林　真理子　（はやし　まりこ）

山梨県生まれ。コピーライターを経て『ルンルンを買っておうちに帰ろう』を出版。『最終便に間に合えば』『京都まで』で直木賞を受賞。『白蓮れんれん』で柴田錬る三郎賞を受賞。『みんなの秘密』で吉川英治文学賞を受賞。近著では『六条御息所　源氏がたり』『下流の宴』がある。自身初の短編を編みなおしたベストコレクション『秘密』『東京』『結婚』『嫉妬』『約束』（ポプラ文庫）が大好評発売中。

林真理子さんのブログ 　あれもこれも日記

秘密のスイーツ
林真理子著　ポプラ社刊　1,365円（税込）

「人のために何かするって、どうしてこんなにうれしいんだろう」　母・林真理子が娘とすべての日本の子どもたちへ贈る物語。　不登校の小学生・理沙と、戦時下を生きる雪子。時代を超えて結ばれた二人の友情は、読んだ人すべての人の心を温かくします。心に響く感動の最新作！

秘密のスイーツ　児童書版
林真理子著　ポプラ社刊　1,260円（税込）

ケイタイの写真の雪子を思い出す。理沙と変わらないくらいの女の子だ。そのままで “ 今 ” を生きてる。だから助けてあげなきゃ。６６年前の日本に生きている雪子とケイタイでつながった理沙。二人の友情は小さなタイムトンネルで結ばれた …… 。

－まず、丸善の印象はいかがでしょうか。

　丸善ではサイン会を何度かさせていただいた覚えがあります。確か、日本橋店で。そのときは地元のＯＬの方にたくさん並んでいただいてうれしかったですね。

－建て替え前の日本橋店ですね。

　昔の日本橋店です。

－今お気に入りの書店をご紹介いただけましたら。

　うちの近所の代々木上原駅前の幸福書房さん。最近、岩波の『本』のインタビューでもお答えしましたが、本当に街の小さな本屋さんなんです。丸善さんみたいな大きなのもいいけど、私にとって本屋さんの健全な姿というのは、小さな私鉄の駅でおりると、雑誌と新刊書のとても品ぞろえのいい小さな本屋さんがあるというのが理想なんです。だから、小さな本屋さんをできるだけ応援したいなと思っているんです。

幸福書房を応援しようということで私のブログで「ここで買ってくださったらサインします」と読者呼びかけてありまして、大体週に10冊ぐらいの、日本全国から手紙で問い合わせ、あるいは、読者の皆さんが来てくださっています。真理子の書店、マイ書店という感じで、日本全国の皆さんに知ってもらおうと思って応援しています。

－今まで読まれた中で心に残る本というのは。

　子どもの本でいうと、『海のおばけオーリー』とか、『三びきのやぎのがらがらどん』とか。大人になると『ジェーン・エア』、『レベッカ』などが大好きでしたね。『風と共に去りぬ』とかも。本当に本が好きで、好きで、もう本さえあれば幸せな子どもでしたので、子どものときに読んだ本は特に印象に残っています。

－本とは何でしょうか。

　私たちは、本とは何かということを一生探していく仕事、それを一生かけて確かめていくのが作家という仕事だと思いますので、それを今ここでひとことでお答えすることは非常に難しいですね。子どものときは私の精神を育んでくれたもので、今は生活の糧みたいなところでしょうか。

今、本が受難にさらされてどうなるかわからないような時ですので、非常に心を痛めています。本の行く末が本当に案じられてなりません。

－次に、『秘密のスイーツ』についてお尋ねします。この作品が初めての児童書と伺っています。

　そうです。絵本を書いたことはありますが、児童向けは初めてです。

－執筆のきっかけは。

　ポプラ社さんに文庫を編んでいただいて、そのきっかけで、そのおつき合いでお話をいただきました。

－その内容が児童文学になったのは。

　やはりポプラ社さんといえば児童文学ということで。娘もおりますので、娘は私の本に全然興味を持ってないので1冊ぐらいは読んで欲しいと思って書きました。

－苦労されたことは。

　児童文学ではどこまで空想が許されるのかなというところが難しかったですね。児童書というと「教室を出たら突然未来だった」というような本がいっぱいありますよね。それで、「こういうこと、いいのかな」、みたいな感じありましたが、心理描写をくどくど書いてもいけないし、省略もしなきゃいけないし、その辺のかね合いがすごく難しかったです。でも割と楽しく書けました。

－この主人公の理沙ちゃんのモデルはひょっとして娘さんですか。

　このわがままなところは、うちの娘を反映していると思います（笑）。

－理沙さんも雪子さんとの出会いですごくよい子に。

　そうですね、よい子というか、成長していきます。

－娘さんは、もう読まれましたか。

　読んでないんです。「どうせママのつまんない」と言って全然手も触れません（笑）。

－今回、大人向けと児童向けの2種類の本を出されましたが、この意図は。

　今までの私の読者の30代、40代の人に読んでほしいということで大人バージョンをつくりました。お母さんとなった読者の方が、お子さんに読み聞かせるか、お子さんと一緒に読んでもらえたらいいなと思いまして。

－この作品を通して伝えたい大切なものは何でしょうか。

　このわがままな理沙ちゃんが、本当に飢えている子どもたちに思いを馳せて想像力というものが芽生えてきて、想像力が他者への思いやりになるという、そういうプロセスを知ってもらえたらいいなと思います。自分はコンビニやスーパーで好きなだけお菓子を買ってこられるけども、一口も甘いものを食べられない子がいたなんて想像もできなかったけれども、雪子ちゃんと知り合って、いたんだということが分かるわけです。

－お菓子という話が出たんですけども、林さんのお好きなお菓子って何でしょう。

　あんこものが好きなので、どら焼きとか、そういうものが好きです。

－ブログを拝見しているとお食事の写真がたくさん載っているんですが、心に残っているメニューはありますか。

　この間、トリュフのオムレツを食べました。おいしかったです。フレンチの。それもブログに載っています。

－生活の中で何をしているときが一番楽しいでしょうか。

　友達とおいしいもの食べて、お酒飲んでいるときがすごく楽しいですね。

－お好きなお言葉は。

　名刺、色紙だと、「咲いてこそ花」という言葉をいつも書いています。

－その心は。

　人間と生まれてきたからには自分の自己実現をしないと生きている価値がないなと思って生きてきましたので。でも、そういう価値観って今古いかなと思っていろいろ考えてはいるんです。まあ、こういう世の中なんで、そういう言葉が古臭くなってきているので、ちょっと寂しいなとは思っていますが。

－では、最後に読者にひとこと頂戴できましたら。

　『秘密のスイーツ』はきちんと、ちゃんと書きました。児童文学を何もかも読んだわけじゃないですが、児童文学は構成もしっかりして小説としてすばらしいものが売れるかというとそうではない。また違うような気がするんですね。ベストセラーを読んで、大人の私たちは「へえー、こんなのあり？」と思うこともあるんですが、その作品には読者の子どもたちの琴線に響く何かがあるんですよ。本当に難しいです、私にとっては未知の場所だから。だけど、読んでくださった子どもの読者が「泣いちゃった」と感想をくださったりしましたので、きっとお子さんの心にも届いたんだなとうれしく思っています。

お子さんにはぜひ読んでいただきたいし、大人が読んでも面白いようにきちんと書いてありますので、きっとご満足いただけると思います。

－どうもありがとうございました。

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和田　裕美　（わだ　ひろみ）
■外資系教育会社で営業時代、プレゼンしたお客様の９５％から契約をいただく圧倒的な営業力で日本でトップ、世界１４２カ国中２位の成績を収め、その後に続く女性営業たちに道を拓いた。
■2001年の同社日本撤退に伴い独立し、株式会社ペリエを設立。現在は、営業・コミュニケーション・モチベーションＵＰのための研修・講演を日本にとどまらず、海外でも講演活動を展開している。
また、ライフワークとして「陽転思考」を伝える活動に力を入れている。
■執筆活動においては、代表作「人に好かれる話し方」、「世界NO.2セールスウーマンの「売れる営業」に変わる本」等多数出している。（著書累計150万部突破）執筆テーマも営業にとどまらず、話し方、時間術、絵本など等幅広く執筆

【メディア】
ラジオ　「和田裕美のＷＡＤＡＣＡＦＥ」kiss FM Kobe 　（4年目）
　（ポッドキャスティング65万人突破）　その他、日経新聞、各種雑誌など多数紹介
【連載】
日経アソシエ　
教育研究（教員向け専門誌）
ライトハウス（アメリカ在中日本人向け雑誌）
その他、某大手企業社内誌
【著書】
「陽転」コミュニケーション（日経BP社）
神社が教えてくれた人生の一番大切なこと（マガジンハウス）
やる気が出るコツ続くコツ（ダイヤモンド社）
新・陽転思考～事実はひとつ考え方はふたつ～（ポプラ社）
世界NO２セールスウーマンの売れる営業に変わる本（ダイヤモンド社）
和田裕美の人に好かれる話し方（大和書房）
W‘s Diary 和田裕美の営業手帳（ダイヤモンド社）他

丸善インフォメーション著者インタビューでおなじみの和田裕美さんにお話を伺いました。

－2010年はどんな年でしたか。

　いつもにも増して忙しい1年でした。まさに寅年にふさわしい、勢いのある変化への対応や、たまたまこうやって本の出版がいっぱい重なりましたし、新しいことにチャレンジしてきた年ですね。

－例えばどのようなことにチャレンジされましたか。

　神社の本も新しいジャンルの開拓。本を書くチャンスをいただきました。あとは朗読のイベントを開催して、歌も歌いましたよ。自分の活動範囲が、より表現の場所、表現の仕方を広げてみる実験の場所みたいな感じでした。

－歌というのは。

　「まんじゅうソング」という歌です。携帯電話でダウンロードできるんです。私が歌っているんですよ。「レコちょく」のサイトで「まんじゅうソング」のフルバージョンか、もしくは着メロバージョンを選んでいただいたら、ダウンロードできます。他にもiTunesで配信しています。

－「まんじゅうソング」というタイトルが面白いですね。

　去年辺りからtwitterで「まんじゅう語」を私が使っていて、「ねまんじゅう」と、私が流行らせているんです（笑）。それがきっかけで歌になって、楽曲提供者があらわれ、で、歌っていたら配信してくださる先が見つかって、よくも配信していただきましたという感じです。ぜひ聞いてください。

－いつから配信されているんですか。

　すごく最近ですよ。だから、この9月、すごく忙しかったのは、全部が重なってしまって、「わくわく伝染ツアー」も6月まで追加公演を広島でやっていたので。で、その後本を一生懸命書いて、その間に歌を録音したりしているから、何か気がついたら、もう10月かみたいな感じですね。

－じゃ、後でQRコードを拾ってダウンロードします。

　お願いします（笑）。

神社が教えてくれた人生の一番大切なこと
和田裕美著　マガジンハウス刊　1,470円（税込）
ベストセラーとなった『和田裕美の人に好かれる話し方』など多くの著作を持つ和田裕美さん。実は神社参りが何よりの趣味で、神社に通うことで人生も好転したとのこと。そんな和田さんにとって神社とはどんな存在なのか。仕事での挫折、肉親の死、結婚など、人生の節目で神社がどういう役割を果たしてきたのか。この本に は著者の神社への関わり方や思いがたくさん詰まっています。あなたも神社通いで運気を上げてみませんか？

－では今日の本題は、近頃出版されました神社の本のお話と他2タイトルについてお話を伺っていきたいと思います。まず『神社が教えてくれた人生の一番大切なこと』（マガジンハウス）について伺います。どのような内容ですか。

　神社本というと、どこか私の好きな神社を紹介して解説をしているガイド本を想像されたり、パワースポットの本をイメージされるかもしれません。しかし、あくまでも私と神社の関わり方で、私の生活の中に神棚があって、朝からこういうことをやって、こういうもの持ち歩いてっていう、要は、自分が小さいころから神社になれ親しんだ歴史と、あと、神様への向かい方とか、神様という存在があるとしたら、どうやったら神様に好かれるか、チャンスをもらえる人間になっていくかとか、あと神社に行くときに、こういうふうに向かっていったら、ほんとに運気が上がっていくとか、私が思う、神様とつながる考え方というものを中心に書いて、私が最低でも5回以上は通っている神社を、ページ数の関係で11社しか紹介できなかったんですが、写真付きでご紹介しています。なので、お参りの仕方も私なりの表現でしています。

－執筆のきっかけは。

　きっかけは、マガジンハウスの雑誌編集者の方とご飯食べているときに、「私、神社のことよくブログで書いたり、大好きだから、和田さん、神社本出さないの」って聞かれまして。どうしても出版会社さんから私を見る目というのは「営業」とか「コミュニケーション」なので、「神社で書きましょう」おっしゃってくださる方というのは、今までいなかったんですね。

でも、そこにいた女性群が、和田さんの考えている神社について知りたい、もっともっと話が聞きたいということになって、それで彼女が次の日にすぐ書籍部のほうに、「神社本、和田さんどうでしょうか？」って尋ねてくれて、その日のうちに決まって、それで、とんとん拍子に進みました。

－内容をご紹介ください。

　若い方からご年配の方まで。日本が好きな方、日本を知りたい方におすすめします。神社本というとこの神様がこういう系列でとか、神仏合一とか政教分離といった歴史が必ず語られていますが、そこは今回悩んだ末、一切切ってしまって、難しいことを考えずに、通えば通うほど、すごく自分に向き合えますし、あとはお願いする場所ではなく神様と約束してコミットするからこそ、誰も見ていないところで頑張れる自分ができて自己規律というものができる、ということが書いてあります。

神社の宮司さんとの会話もいっぱい入っているんですね。ある宮司さんと話ししたときに、宮司さんに「神様っているんですか」ってお尋ねしたら、「いますよ」って。「まず、あなたの中にいる」というふうな話を伺ったときに、だから神社にお参りすると自分と向き合うことができるんだ、とか、私自身が経験を通して学んできたこと、私が体験した神社で起こったちょっと不思議なこととか、そういうエピソードをふんだんに入れました。

単にパワースポットとしてパワーがもらえるというふうに「もらい」に行くのではなくて、気づきに行ったり、生まれ変わったりとか、謙虚さを感じたりとか、感謝をしたりというために行くというふうな気持ちで行くと、さらに歴史をもっと知りたくなったり、スサノオさんって誰だろうとか、天照様はどうなんだろうというふうに気づいて、本当に自分で好んで学べるようになればいいなと思いました。

「 陽転 」 コミュニケーション
和田裕美著　日経BP刊　1,470円（税込）
■ 著者の一番伝えたいこと「陽転思考」がストンと心に入ってくる。~陽転思考は出来事から「よかった」を探す思考法。シンプルだが、いざ実践する時には「どうすればいいの？」という壁にぶつかることも…。本書は、その思考法を基本から説明し、様々な切り口で解説していきます。陽転思考を初めて読む方にも、もう何度も読んでいるという方にも、お薦めのバイブルです。
ビジネス誌「日経ビジネスアソシエ」で、2007年から続く好評連載をまとめた1冊。本にするうえで、著者が一言一句吟味し直し、内容をさらに充実させました。書き下ろしコラムあり。

－次に『「陽転」コミュニケーション』（日経BP）です。

　これは、かわいい表紙が気に入っています。日経BPの「日経アソシエ」に4年間連載していて、その4年間の連載をまとめたものです。どの記事が一番よかったかという読者アンケートで他の特集記事があっても私のコラムが面白かった、よかったと大体毎週トップ3に入っていました。そんな感じで人気がありましたので、じゃ、続けましょう、じゃ、せっかくだから本にしましょうということで本になりました。

－これは、『陽転思考』がベースになっているような感じですか。

　『陽転思考』は、陽転思考をこういうふうに使うというか、シーンによって、陽転思考のことも書いてあるんですが、できない理由を探すより、前に向かっていこうと書いてあります。このなかのイラストや4コマ漫画も私が描いたんですよ。

－絵のお勉強のことは以前から伺っていたんですが、漫画にチャレンジされたんですか。

　絵の勉強、進んでいないんです。でも、段々漫画が描けるように。去年は描けなかったのが今はこれぐらいまで描けるようになりました。さらに、イラストが上手になるように頑張ります。もっと上手になって全ページ自分の4コマ漫画だけで「陽転思考」のことを描けたらいいですよね。

日経ＢＰさんに【伝わる好かれるわくわくする　和田裕美の「陽転」コミュニケーション】というサイトを作っていただいて、ここでは私のイラスト壁紙が無料で3種類ダウンロードできたり、読者座談会が公開されていますのでぜひご覧ください。

2011 W's Diary 　和田裕美の営業手帳　2011
アイボリー、ネイビー、レッド
和田裕美著　ダイヤモンド社　1,680円（税込）
営業のカリスマ・和田裕美さんの仕事に対する思想がすみずみにまで反映された手帳。例えば「仕事は週の前半に終わらせる」ということを1週間のスケジュール表に反映させ、水曜日と木曜日の間に境界線が入ったり、月末近くには「ラストまであと3日」といった言葉が入って励まされたり……元気とやる気が出る！
丸善各店文具売り場にて

－では、最後に「和田裕美の営業手帳」ですが、これは今何年目でしょうか。

　2006年版からですので2011年版で6年目です。早いもので6年。6年続いたのはありがたいですよね。

－2011年版にもいろいろ秘密がありそうですが、まず見返しの紙の色が2011年版は水色です。

　毎年のラッキーカラーを見返しの紙の色にしています。風水の生田目浩美先生が選んでくださいました。よい情報が集まるんですって。

－あとは巻末の住所録が。

最後の2ページが住所録になっていて、名前と住所などを記入できるページがあります。2009年版まで付けてあったんですが、今、皆データはパソコンに入力しておくから要らないだろうと2010年版でなくしてしまったんです。そうしたら、やはりこれがあった方が便利だというお客様からの声があって、またあえて入れました。

－週ごとの言葉はどうですか。

　毎年、全部リニューアルしています。だから全部毎年違うんです。

－お客様の評判はいかがでしょうか。

　そうですね。使っている人の幅が増えたとか、出産するときの育児日記として使っている主婦の方とか、アーティストが納期に合わせて作品づくりに使うとか、あとは、この帯にも書きましたが、IT系の会社の方が「プロジェクト管理に使うにはとても便利」という感想をくださいました。6年目にもなるとリピーターの方は自分の使い方を既に構築されていて、もう「和田裕美の」ということを超えて、この手帳を自分のスタイルでお使いの方が、一昨年よりも去年、去年より今年の方がさらに多くなっているという感じがありますね。

－今年で七回目になりますが、後楽園JCBホールで開催されました、「和田裕美わくわく伝染ツアー」（11月27日（土）開催）についてひとこと頂戴できましたら。ものすごい人の数でしたね。

　 　ご参加いただきました皆様にお礼申し上げます。ありがとうございました。

－お話の中で「思考格差」という言葉がありましたが、意味を教えてください。

表現のアプローチは若干変わったとしても、ベースは変わらず、テーマが「縁」とか「お金」ということになるので、自分が動かないと巻き込んでいけないものです。「陽転思考」の考え方を去年学んで、その続きとして、ベースができた段階で動いていかないと2011年、2012年と見ていったときに、「思考格差」が生じます。

つまり、考え方によって不幸な人と幸せな人の格差です。それは裕福だから幸せとかそういうことではなくて、思考の格差で幸せと不幸せが出てきて、それが2011年から2012年にかけてはもっと色濃く、同じもの持っているのに幸せな人と幸せじゃない人、この差が大きくなるような気がしています。ですから、早く動かないと、いつまでも受け身でいてはいけないよ、というお話をしました。

－それと、テーマが「縁と援と円をつなぐ」でした。

縁は人のご縁、縁は切れたりとかくっついたりしながら自然につながっていくもので、そのつなげ方が大切です。これからは「自分が、自分が」というよりも、人とのご縁があって、そしてその人を応援したり、されたり、応援し合うこと。ソーシャル・メディアのコミュニティもこの「縁」ですよね。今まで企業が一方的に宣伝していたのが、縁によって物が売れたり、そういうふうにお互いを応援し合うことによって、縁と縁がお金を生んでいくわけです。そのお金についても本当に学ばなきゃならないのは、我々の財産になるつながりのためにどう使うかという使い方なんです。この三つの「えん」、「縁」「援」「円」の作り方とつなぎ方といったお話をしました。

－今年も拝見しましたが元気をいただきました。来年も楽しみに、ご活躍を期待しております。ありがとうございました。

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山崎　まゆみ　（やまざき　まゆみ）
1970 年新潟県長岡市生まれ。愛嬌のあるキャラクターと温泉コンシエルジュの第一人者として「女性にやさしい温泉」の目線を忘れない仕事ぶりで、テレビ、ラジオなど様々なメディアで活躍中。この12年間で23か国800か所以上の温泉につかり、年の半分は温泉地で暮らす。2008年には国土交通省から「YOKOSO!　JAPAN大使」に任命され、日本の温泉文化を外国に発信する活動も精力的に行っている。著書に『だから混浴はやめられない』（新潮社）、『ようこそ！幸せの混浴温泉へ』（東京書籍）など。
山崎まゆみオフィシャルサイト
『恋に効く パワースポット温泉 』特設サイト

恋に効く　パワースポット温泉
山崎まゆみ著　文藝春秋刊　1,050円（税込）
23 か国、800か所をこえるお湯につかった温泉エキスパートが贈る、とっておきの32湯。

１.傷ついた心を癒すひとり温泉
２.心身共に元気をたくわえるガールズ温泉
３.成就した愛を深めるふたりパワースポット温泉へ

ご案内！

－まず、山崎さんが温泉を巡るようになったきっかけは何だったのでしょうか？

本当かどうかはもちろん分からないのですが、小さい頃から両親に聞かされていた話がありまして……。「子どもに恵まれずにいたときに、実家から1時間ほどの栃尾又温泉に通ってあなたを授かったのよ」という。栃尾又温泉は子宝の湯としても知られているんです。

そしてある時、たまたま雑誌での温泉取材の依頼があって、「ああ、これも縁かな」と思って引き受けたんです。実際にその仕事をしてみると、大げさに言えば生を受けた恩返しのような気もちになってしまって、「この仕事をもっとしたい！」と、温泉を取材し続けています。気づけば丸12年が経っていました（笑）

－では、今回『恋に効くパワースポット温泉』というタイトルですが、これを出版するきっかけは？

もともと『オール読物』で「昭和温泉慕情」という連載していて、文藝春秋の児玉さんに書籍化をお願いして企画を通してもらったのがきっかけです。その連載自体は、例えば、石原裕次郎、美空ひばり、黒澤明監督といった昭和の著名な方々が、どんな風に滞在して温泉とどう関わってきたのか、どう癒されてきたのかなどを綴った純粋な読み物でした。時代のキーパーソを通して、日本人と温泉の関わりはすごく深いものであると感じていたんです。

ただ、年々「若い女性にも温泉の尊さみたいなものを知って欲しいなあ」という思いが強くなっていく中で、連載をまとめるだけだとそれはなかなか伝わりづらいんじゃないかなということになって彼女と相談しているときに、1300年前の『風土記』に「温泉は神の湯である」と記されていることが“鍵”になるんじゃないかと思い至ったんです。それというのは、今みんなが知っている言葉に置き換えると「パワースポット」ということなんですよね。

－確かに。

土地から湧きたてのお湯に裸で入るということは、地球のエネルギーがダイレクトに得られるし、しかも多くの場合に名湯が湧く周辺にはすばらしい自然があって、すばらしい食べ物もあって、それだけに歴史を重ねた宿もある。温泉地って沢山のいいことが重なっているすばらしい場所なんですよ。

－実はこの本、さらっと画期的なことを提唱しています。パワースポット温泉・五つの条件。このことを提唱したのは、この『恋に効く パワースポット温泉』が初めてですよね？この点は一つの大きなポイントだと思います。詳しく教えてください。

　名湯は基本的に大自然に湧いていることが多いんです。これがその1。

その2は、お湯が湧いてきた同じ土壌で育った土地のものを食べられるということ。単なる美食ではなく、土地のものを食べることにより、湯治の効果が高まるというわけです。

その3は「足元湧出」という条件です。言葉自体はまだあまり浸透してないんですが、これは湯船の底からお湯が湧いている状態のことです。「源泉かけ流し」という言葉はすっかり定着しましたが、実は源泉が湧いているところからパイプで何キロ引いてきていたとしても「源泉かけ流し」になってしまうんですよ。もちろん正当な（？）源泉かけ流しという温泉もあるとは思います。一方で「足元湧出」のお風呂というのは、湯船の底からお湯がわいてきていてしかもそれは人が温泉に入るのに適温の状態なんです。薄めて冷まさないと入れなかったり、逆に沸かさなかったりしないといけないお湯が多い中で、足元湧出はもう、奇跡に近い状態のお風呂なんですよ。温泉業界の中では、「源泉かけ流し」というキーワードに続いて、この「足元湧出」が次のブームになるかもしれませんね。

あと、その4の「時代のキーパーソンに愛された温泉地」や最後の「300年以上の歴史」というのも、そんな風に愛されたり、歴史が続くっていう温泉地は、読んでいただくと分かるのですが、やはりそれなりの理由があるわけなんです。

－しかも、全ての温泉にひとつずつ違った処方箋がついていますね。

「山崎さん、一番おすすめの温泉を教えて」という風に聞かれることが多いのですが、その方の気分や体調、目的によって、おすすめしたい温泉が全然違ってくるんですよ。それで、「薬の処方箋みたいにその時々の精神状態や体調に合わせて活用してもらえたらな」という思いから、この形になりました。

－では次に「温泉地メモ」や「ご利益もの」について教えてください。

本文は、そこがどういう意味でパワースポット温泉であるかということに絞って書いているので、＋αの情報でそこが全体としてどんな温泉地であるかという説明の概要ですね。例えばどんな場所にあってどんな泉質で、宿はどんな感じで、どのぐらいの客室があって……というイメージを膨らませてもらうための情報です。

ご利益ものについては、せっかくのパワースポット温泉のパワーを連れて帰ることができる＋かわいくて欲しくなるようなものを、単なる温泉土産とは違う視点で、各温泉地の方々に色々地元話を教えていただきながら選びました。

－お宿のお料理はどうだったんですか。おいしいところばっかりでしたか？

おいしいところばっかり厳選に厳選しています。ほんとに地のものを食べると元気が出るんですよね。しかも冷えから体を守るお鍋だったり、ちょっと意外なおいしさだとさわび料理のフルコースだったり女子力アップする料理ばかりです。

－あとは交通アクセスについてはいかがですか。

わたしは免許をもっていないので、基本的には公共の交通機関で行けるところばかりです。ただ本当にパワースポットである温泉というところだけを選んでいるので、中にはちょっと遠方のものもあります。といっても、日本一高いところにある「みくりが池温泉」も、徒歩10分ほどのところまではケーブルカーで行けるんですよ。

－最後に「ベストなパワースポットタイム」をご説明をお願いします。

四季や時間帯によって全くお風呂の見え方も違うしお湯の感じも違うので、パワースポット温泉としてよりパワーが得られる瞬間を、自分の経験をもとに目安にしていただこうと思って設けました。

－この時間に入るとさらに元気になるような。表紙の写真も「ベストタイム」ですね。

そう、これこそまさにベストタイムの光景なんです。この池は実際は真ん丸な池なんですよ。だけど晴れの日に夕日が沈んだ瞬間に、山がとピンクの雲が池に映りこんだらピンクのハートがあらわれるという景色で、本当に幸運な人しか見られないって言われました。「ご利益を分けて！」という読者のみなさんからのリクエストをいただいて、本の特設サイトでは、待ち受け画面もダウンロード出来るようになったんですよ。

－内容を中心にうかがってきましたが、制作する上での苦労話があれば教えてください。本体のピンクとグレーの色使いは印象的ですよね。

例えば、温泉でもっとも美しいと言える光景は、「湯けむりと雪景色」なんです。今回、ただ単にカラー写真で紹介していくよりもピンクとグレーを駆使してその素晴らしさを出そうという点で試行錯誤がありましたね。印刷所の方々が、その「湯けむり感」とも言うべきニュアンスと、「雪景色のシルキーさ」にものすごく重きをおいて色々と印刷のテストをして下さったんです。結果として、これまでにない立体感を効果的に出してもらえました。ステップ１の松之山温泉の写真も、ふつうにカラーで紹介するよりもずっと、わたし達が表現したかった世界観が出せたと思います。

－山崎さんは、今、どの温泉に行きたいですか。

もちろん全部行きたいんですけど……お得取りで、すべての条件を満たす元祖パワースポット温泉。本の一番最後の……

－最後の玉造温泉。

そうです。締めとしてこの温泉を挙げたんですが、先ほどお話した、1300年前に老いも若きも男も女も皆でお風呂に入っていた神の湯という風に描写が残っている温泉地がここなんですね。手前味噌ながら、玉造温泉のみなさんも「この本が町おこしのきっかけになった」とおっしゃってくださるのですが、実際に女性がすごく増えています。女の子が好きなものや場所がギュッと詰まっているパワースポット温泉なんですよ。玉造湯神社というのがあって、この神社の「願い石」というのに願いをかけると願いが叶うとされていたり、温泉コスメが充実したお店があったり。ちょうど今、カニもおいしいですしね。

－これから温泉に行こうかなと思っている読者の方々にアドバイスいただけますか？

アドバイスっていうような大きなことはないのですが、「まずは処方箋を活用してみて下さいね」っていうことでしょうか。本当に、「いい温泉紹介してくれ」って言われるんですよ（笑）。そのたびに肌質を聞いて、料金価格帯を聞いて、食べるものは山の幸か海の幸かとかを聞いて……なので、心がカサカサな方には松之山温泉。引き際を決めたいときには湯泊温泉。体がガチガチだったら鉛温泉、というように楽しんでいただけたらうれしいです。わいわいツッコミながら、「じゃ、これ行ってみる？」みたいな感じで。

－次は、「行きたいんだけど、ちょっと時間がなくて行けないな」という方のためにメッセージをいただけますか？

実はこの本、「部屋にいながら湯治」ということが裏コンセプトとしてあるんですよ。ステップ１からステップ３まで1冊通して読んでいただくことで、湯治気分になれる造りを目指したんです。だからよく、「山崎さんの新刊はガイドブックでしょ？今回は関係ないや」と聞かれたりもするんですが、そしてもちろん使いやすいガイドにしたつもりでもいるんですが、それ以上に、「読む温泉本」として手元に置いていただけたらなあっていう気もちも強いんです。ステップ１でささくれた心が開放されて癒されて、ステップ2で癒された心がもっともっと元気になって女子力がアップして、ステップ3では充実した生活に戻って行く。とてもストーリー性を意識した本なので、ぜひ、家で湯治体験していただけたらと思っています。

－納得です。ありがとうございました。

　ありがとうございました。

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藤野　英人　（ふじの　ひでと）

レオス・キャピタルワークス創業者・取締役CIO（最高運用責任者）・ひふみ投信運用責任者。1990年早稲田大学法学部卒業後、野村投資顧問（現野村アセットマネジメント）入社。ジャーディンフレミング投信・投資顧問（現JPモルガン・アセット・マネジメント）などを経て、2003年に独立。レオス・キャピタルワークス設立。09年より現職。中小型・成長株の運用経験が長く、ファンドマネジャーとして豊富なキャリアを持つ。東証アカデミーフェロー・明治大学非常勤講師。

著書『スリッパの法則』（PHP文庫）、『トップファンドマネジャーの負けない株の黄金則』（ビジネス社）、『運用のプロが教える草食系投資』（共著/日本経済新聞出版社）など。Twitterアカウント　@fu4

レオス・キャピタルワークス株式会社
ひふみ投信

もしドラえもんの「ひみつ道具」が実現したら
藤野英人著　阪急コミュニケーションズ刊
1,470円（税込）

もし、タケコプターがいまの日本に実現したら……。
生活が一変して、新しいビジネスや価値観が生まれるだろう。いち早く対応するのはどの企業？　衰退する産業はある？そう考えるだけで、なんだかわくわくしてきませんか？自由に想像を膨らませれば、どこまでも発想が広がっていきます。そうすることで、経済だけでなく、世の中全体のしくみが見えてくるのです。もしあの道具が実現したら……を発想のベースに、投資のプロが経済と世の中の“ひみつ”を解き明かします。《のび太でもわかる!?　まったく新しい経済入門》

－まず丸善の印象をお聞かせください。

私が最初に就職したのは野村グループの野村アセット・マネジメントで職場が日本橋でした。日本橋の丸善にいつも本を買いに行っていました。近所で一番本の量も多いし、それから屋上にレストランがあってハヤシライスを食べたりしてとても楽しい場所でしたね。

法学部出身ながら資産運用会社に就職したということで、たくさん本を読んで勉強しなければならならず、日本橋店でたくさん経済の本を買いました。そういう目で見ると、すごく懐かしくて親しみのあるお店です。

もう一つご縁があるとすれば、私たちの主力商品で「ひふみ投信」という投資信託があるのですが、名前を考えてくれた方が「ひふみ」という言葉を思いついた場所が、何と丸善日本橋店なんです。丸善日本橋店の中を歩いていたら、「ひふみ投信」という名前が降りてきたというような話があって、たまたまですが「ひふみ投信」という言葉ができた場所は実は日本橋店なんです。そういう意味でも、僕としてもすごく縁のある場所ですよね。

東京駅の北口にある丸の内本店もきれいで、商品の陳列も工夫がされてて、見やすく、ワクワクする店だと思います。文房具も品ぞろえがいいですね。僕の本と文房具が好きで、丸善に行くと両方見ることができて、とても好きな店のレイアウトだと思います。

春に出版した『プロが教える草食投資』（日本経済新聞出版社）のセミナーも丸の内本店3階の日経セミナールームで開催させていただいたんですね。だから、いろいろご縁があってとても身近な本屋さんなんです。

－ありがとうございます。心に残っている本あるいは人生を変えた本をご紹介いただけますか。

　人生を変えた本、そこまではないかもしれないですが、その時々に本によって影響を受けたり、考えがまとまったりというのはあります。ここ数年ですとマイケル・ルイスの『マネーボール』（ランダムハウス講談社）という本がすごくよかったです。

『マネーボール』は野球の話です。それほどお金を持ってない野球球団（オークランド・アスレチックス）が、ビリー・ビーンという人がジェネラル・マネージャーに就任することによって一新するという話です。

何が気に入ったかというと、野球の話なのですが、タイトルに「マネー」と書いてあるとおり、実は投資の本でもあるんです。それは、『もしドラえもんの「ひみつ道具」が実現したら』の考え方にも通じますが、一見、野球ということで投資とは関係ないことを書きながら、実はお金や人間についても語られている深い本です。

今度、その著者の新作『世紀の空売り』（文藝春秋）が出ます。（※9月14日発売になりました。）これはすごく注目しています。2000年の後半ぐらいに好況を背景に株式のマーケットが世界的に盛り上がったのですが、でも、それはまやかしだと世界経済のシステム自体が破綻すると賭けたチームの話らしいんですよ。まだ読んでないので分からないんですが、この著者は、本を書くたびに鋭くなっているので、とても楽しみにしています。ぜひ、それも含めて読んでいただけたらなと思いますね。

－理想の本屋さんとはどんなところですか。

本屋とは楽しい場所だと思うんです。本はすごく楽しいものだと思うから。もう10年前になるかな、ロンドンに半年間いたことがあるんですが、そのときにすごく面白いなと思ったのは、今はそういう店が増えてきましたが、中にスターバックスみたいなコーヒーショップがあったんですね。それも店と分離してなくて、本をそのまま持っていって飲みながら読むことができたんです。

　本屋さんが楽しいのは、本があって、ちょっと食べる場所もあったり、飲む場所があったり、それから文房具があったりということだけれども、そこに行ってたくさん本があることによって、いろんな本を選ぶことができるということはネットの書店にはない魅力で、ネット書店は本屋に行かなくてもすぐその場でボタンで買えるという簡便さがあるけれど、セレンディピティという偶然の出会いはないんですね。自分の欲しかった本の隣にある本を買うというような、それが面白かったということがあるので、リアルの本屋さんのよさというのはセレンディピティ、偶然の出会いを誘発するということだと思うんです。

　コーヒーが飲めるスペースがあって、会員制にして月に幾らか払うとお店の本を持って入って読めるということがあったり、そういう、リアルな本屋さんと本の持っているエンターテーメント性を生かしたような本屋さんがすごく楽しいんじゃないかなと思いますね。

－では、本とは何でしょうか。

　本は「時間の缶詰」だと思っているんです。かつ、文化とか、その人の生き方とか教養とか、それが全部蓄積するものだと思います。本は、その人が書くために使った何十時間とか何百時間といった時間だけでなく、その人が歩んできた何十年間かの歴史が必ず出ているわけですよね。そして、本でその人が人生で体験したことを数時間で読むことができます。数時間で仮体験することができる道具だと思っているんです。ですから、本というのは本当に時間や経験の缶詰であって、そしていつでも解凍するができるので、とても大切なものだと思っています。

仮に一年間に1冊しか本を読みませんという人がいたとして、一方で1週間に1冊を読むことを自分にノルマを課した人がいたとして、10年間で10冊と480冊、この差は劇的な差だと思います。

　本というのは単に時間をつぶすだけじゃなくて、自分の心を磨いたり、人格形成をしたり、かつ実際にもっとダイレクトに下世話にいうと、自分の付加価値が上がることが結果的に『稼ぐチカラ』になると思うので、とても大切なものだと考えています。

－次に、『もしドラえもんの「ひみつ道具」が実現したらタケコプターで読み解く経済入門』についてお伺いします。執筆のきっかけというのは？

　もともと8年ぐらい前から考えていたことで、そして実は何度も本にしようかという行動をしたことがあるんです。投資や経済という話のハードルを下げて多くの人に読んでもらいたい、そのために架空のドラえもんの道具が実際に出てきて、それが世の中にどう浸透するのかということを語ることによって、そのプロセスを通じて、経済や投資がわかるような、そういう本をつくりたいなという構想を8年ぐらい前から持っていました。

　そして、実際に本を作ろうと過去に2回行動をしていて、結局2回とも本にならずに終わりました。今回の3回目の行動でやっと本になりました。

－このタイトルのきっかけというのは。

　タイトルは3つか4つ考えていました。もともとは、『ドラえもんの経済効果』というタイトルを何となくイメージしていました。ただ、タイトルだけ見ると『ドラえもんの経済効果』というと、リアルなドラえもんの漫画が社会にどういう影響を与えたかというふうにうけとられるのではないかという思いがありました。また、ストーリーの展開からももしタケコプターがあったらとか、もし何とかがあったらという話だから、もしドラえもんのひみつ道具が実現したら、ということにしたらいいだろうと思いました。

　もちろん、今「もしドラ」というと呼ばれて話題となっている本があるので、そのことに関しても結構議論して、「もしドラ　パート2」のような、2匹目のどじょうを狙いにいっているようであざといんじゃないかというような話ももちろんありました。でも、内容は全く違う本なので、別にまねをした訳ではないということもわかるし、いろいろいわれたら逆にそれはそれで宣伝にもなるかもしれないし、さらにもっと強気の発言をすると、「ドラ」と言ったら「ドラッカー」より「ドラえもん」でしょう！という考え方があって、じゃ、これで行こうかなということでこのタイトルが出てきました。

－読者に読んで欲しいポイントは。

　実際に今、twitter、ブログなどで読者から直接いろいろなコメントいただいています。とてもおもしろいのは、あたりまえだけど感想が一人ひとり違うんですよ。例えば、「空想する、創造力を働かせることの楽しさがわかりました」ということもあれば、「経済の仕組みについてわかりました」とか、それからあと具体的に、「日本の医療、メディカルの問題についてわかりました」とか、それぞれの方にいろいろな観点で読んでいただいています。

　もともと、この本をつくったのも最終的には経済とか投資について興味を持っていただいて、それぞれの読者が、その次に何か自分で行動を起こしてして欲しいなと思ってのことなんです。経済とか投資は大事だと思っているけど、何だか近寄りがたいと思っている方にこそ読んでもらいたいと思います。読んでいただくと、「ああ、投資ってそんなに身近なものなんだな、特別なものじゃないな」ということを感じていただけると嬉しいです。ご自分の妄想を広げて

とにかく楽しんでもらえればなと思っています。

ストーリーとして楽しく、読んでワクワクするようにつくっています。例えば実際にタケコプターがあったら世の中はどうなるかという話で、素材はどうなっているんだとか、どういう会社がつくるんだろうかとか、マイナスの影響を受けるのはどこなんだろうかとか、一方で儲かるところはどこなんだろうか、付随してどんな商品やサービスがでてくるのか、また何か問題が発生しないのかという具体的に話をしています。そういう面で見れば、それぞれの道具を見ながら、そのメリット、デメリットを考えながら、最初は「へえーそうなんだ」と思っていただくだけで十分だと思います。そうしながら、日本が抱える諸問題や、課題に触れて、自分の頭で考え、行動するきっかけになればいいと考えています。

－話は変わって、藤野さんのプライベートについての質問なんですが、好きな場所はどこでしょうか。

　僕は、結構いつでもハッピーなので、今いる場所が常にハッピーなんですよ（笑）。別に会社は嫌いなところじゃないし,外に出るのも嫌いじゃない。どこでも寝れるし、とにかく、全てがハッピーな場所です。それは結局自分がいつもハッピーでいようと思っているからなんですが、でも、その中でも結構好きなのは、移動している乗り物の中ですね。集中して本が読めたり、ものが書ける飛行機とか新幹線は、すごく好きかもしれません。特に東京～新大阪間を移動する新幹線は、本を読んだり、ものを書いたりする、本当に貴重な場所ですね。いつ本を読むのかとか、いつ雑誌とかで情報収集しているのかというと、ほとんど移動しているときです。

－何をしているときが一番楽しいでしょうか。

　仕事も楽しいし、趣味も楽しいです。僕はオンとオフという考え方はあんまり持ってないんですよ。仕事そのものも、オンだけどオフでもあると思っています。よく、将来会社辞めたら何するの、リタイアしたら何するのと聞かれますが、今の仕事をしていると思うといつも答えます。会社訪問して調査して、新たな見識を得て、本を読んだり、遊んだり、友達と食事をしたりすることは、一見関係ないようで実は運用につながっているわけで、全部僕にとっては生活のすべてがオンでありオフでもあるんです。

趣味も今、主に3つあって、昔からやっているのはピアノを弾くこと。ピアノは3歳から40年以上続いています、3カ月に1回のペースでtwitterで集まったピアノ好きとともに「twitterピアノの会」というのをやっています。そこでは皆で弾き合って、終わってから飯食べたり、飲んだり、そういうことはとても好きですね。

それから、この3、4年ずっと継続していて、多分これからもずっとやりそうなのが社交ダンスとテニスです。

－好きな言葉は何ですか。

　「継続」ですね。「継続」という言葉が一番好きです。「継続は力なり」という言葉がありますが、本当に「継続」することはすごく大切で、大体自分がやってきたことのほとんどのもののベースは「継続」だと思っています。自分にも経験がありますが、何か物事を始めても大体の場合、途中であきらめることが多いのではないかと思います。才能がないとか、結果が出ないとか、いろんな理由があって止めてしまうのでしょう。ピアノなんかもそうですね。アマコンクールで勝ったとかそういうわけでもないし、僕より上手な人っていくらでもいるんだけど、多くの人は皆やめちゃって「今は弾けません」みたいになっています。

投資の世界も同じで、私の知る投資家は株式市場の低迷をきっかけに、いなくなった人も少なくない。でも、この世界にずっと生き続けることにすごくバリューがあって、ジクジクやるっていうことで低迷相場でも続けたという自分の自信にもなるし、お客様の信頼にもつながるのではないかなと思っています。

－では、最後に読者にひとことお願いいたします。

　とにかく楽しんでもらいたいです。『楽しむ』ってすごく大切なことだと思います。何かに取り組んで一番成果が上がるかというのは、楽しんでいるときだと思うんです。また、この本の「あとがき」にも書きましたが、日本の古語で「ゆかし」という言葉があります。これは「見たい、聞きたい、知りたい」という「好奇心」を表す言葉ですが、今の日本に必要なのは「自分たちが未来を創造していくんだ」という想いを持って、それぞれが一歩ずつ前進することだと思うのです。その後押しをしてくれるのが、この「ゆかし」の精神ではないかと考えています。

　この本を読んでもらって、広告代理店の人が感想を送ってくれました。そのときに、ああ、なるほどと思ったんですが、彼が言っていたのは、タケコプターができると、屋根が全部広告媒体になるので屋根の権利を買いたいということです。屋根は今まで広告的価値はなかったけれど、価値のない安いうちに屋根の権利を買うというところが勝負になるから、僕だったらいち早く屋根の権利を一気に買いに行くと言っていました。これがこの本の一つの読み方だろうと思うんです。

他には、美容師さんが言ったのは、タケコプターに乗っていると風に吹かれるからセットが崩れてしまう、タケコプターで空を飛んでもでも崩れない「タケコプターカット」を作りますとか。

それぞれ物流の人だったら物流の人、本屋さんなら本屋さん、広告代理店なら広告代理店の人というので、その人なりの空想や妄想を持つと思うんです。そのことがすごく大切なことです。

そういうふうに、みんなが政治家がなんとかしてくれる・・みたいな受身じゃなくて「僕だったらこうする」、「私だったらこうする」と思うようになれば、日本人全員が新たに前に踏み出すことにつながり、結果日本の景気悪化というのは一瞬のうちに終わるのではないでしょうか。

日本の景気悪化の問題というのは、それぞれの人が『自分の問題』と捉えず、景気が悪いのは「政府のせいだ」、雇用がないのは「会社のせいだ」、最近では円高なのは「日銀のせいだ」とかそういうふうに何か問題があると他人のせいだと言っているところにあるのではないかと思っています。

だから、この本を楽しんで読んで、そして、より一歩、一歩だけでいいので皆が足を踏み出せば、絶対に世の中よくなるんじゃないかなと思っています。好奇心を持って1歩前に進むことで将来的には大きなリターンが期待できますし、それが伸び悩んでいる日本の突破力にもなるのではないでしょうか。

　日本人の一人ひとりがもっと「ゆかし」の精神を持てば、「どこでもドア」の向こうにある未来を開くことができる。私は、こう信じています。お読みいただいたそれぞれの方が、ドラえもんの道具を私はこう使うというふうに考えていただけたらいいなと思います。

－ありがとうございました。

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糸井　重里　（いとい　しげさと）
1948 年、群馬県出身。
コピーライター。ほぼ日刊イトイ新聞、主宰。
作詞、ゲーム制作など、多岐にわたり活動。
1998 年6月に毎日更新のウェブサイト「ほぼ日刊イトイ新聞」を立ち上げてからは同サイトでの活動に全力を傾けている。
ほぼ日刊イトイ新聞
ほぼ日手帳公式ページ
ほぼ日手帳WEEKS 公式ページ

ほぼ日手帳WEEKS2011
価格：1,890円（税込）

仕様：１月はじまり （12月からご使用いただけます。）

サイズ：ウォレットサイズ

カバー素材：合成皮革

総ページ数：224ページ

重量：130g

実寸：縦187mm×横95mm×厚さ8mm

色：ブラック

内容：見開きで１WEEKを見渡せる「週間予定 ＋ 方眼メモ」／年間カレンダー／年間インデックス／月間カレンダー／一般的なノートと同じ約60ページの方眼ノート収録／便利な情報ベージ／360度回転する柔らかい製本／手帳に最適な紙「トモエリバー(クリーム)」を採用／クリアポケット／2本のしおり／「ほぼ日の路線図 」WEEKS版を別添

－『ほぼ日手帳WEEKS』を作られたきっかけを教えてください。

　お客様から、とにかく「ほぼ日手帳」を薄くしてくれという希望をいただいていました。でも『ほぼ日手帳』を変えるわけにはいきません。それは『ほぼ日手帳』を今使っている方々の喜びを奪ってしまうことになりますから。変えるのであれば新しく考え直そうと思いました。『ほぼ日手帳』が持っている良さをとり入れた上で、より自由度を高めた、いわゆるビジネスユースの手帳を作ろうとずっと考えていたことが実現したともいえます。

－『ほぼ日手帳』からWEEKSが引き継いだ点をご紹介ください。

　まず単純に「24時間」という考え方ですね。1日をどこで区切るかというのは、昔みたいに9時～5時で働いている人ばかりではない。さらにいうと、自分の趣味の時間も含めて24時間、自分にはスケジュールがあったり、やることがありますので、そこが特徴です。

　もう一つは、スケジュール以外のことをとっさに書き込むことができるメモです。時には原稿用紙代わりにそこに一回書いておいたものを後でタイピングするということもありますし、そういう意味では、フリーのページをどのぐらいこの中に持てるかというのがポイントです。

－具体的にいうと、ページの見開きの左が「24時間」で、右側がフリーという構成になっていますね。

　はい。もうひとつ重要なのは、手帳の後半部分が方眼ノートになっています。そのページ数がノート一冊分あるんです。ですから、薄いんですが実はフリーのページがとってもたくさんあるというのがこの手帳の大きな特徴です。

－「美しい日本語へのこだわり」というのは。

　日本でも屈指のデザイナーである佐藤卓さんと作ってきたことの一つの成果だと思うんですが、できる限り日本語でパッと見たときの視認性を高めようと。それを言葉としての意味だけではなくて、デザインとしてきれいに見えるレイアウトをしていこうというのを丁々発止でやってきたことが、この中に込められていますね。

－あとはグリップ＆ターン製本について。

　立って書けるような小ささですし、動きながら書けるものにしました。折り曲げられて、そこのページが出せるというのは非常に重要です。360度引っくり返せますよという状態で、昔のドラマの新聞記者の書いているスタイルを想像していただければと思うんですが、実際に360度グルッと回せるというのは、あるメーカーの方が「よくやりましたね」といってくれた特徴ですね。

－用紙は『ほぼ日手帳』と同じ「トモエリバー」です。

　これはもともと「ほぼ日手帳」の紙として開発されたものです。ページ数が多くて、裏写りがしなくて、書いた筆致がなめらかに感じられるというのは、この紙のおかげです。WEEKSもかなりのページ数があるんですが、トモエリバーのおかげでこの薄さになりました。

－細かい話ですが、「月齢」も入っています。

　それは「ほぼ日手帳」からの引き継ぎなんですけれども、手帳を見る視線と、それから、いわゆるリアルな世界を見る視線というのが、同じ人間の中に両方あるものなので、これを見て、「そういえば月が」と思うのはなかなかいいことだなと思います。

最初は僕らの好きで始めたことだったんですが、お客様にもわかっていただいて、月齢はファンが多いですね。手帳を見ながら外の景色をふと思い出すという、そういう役割を果たしていると思うんです。

－あとは付録の路線図が非常に便利であると伺っています。

　「ほぼ日手帳」を作るプロセスで徹底的に作った路線図なので、たぶん、日本で出ている路線図の中で一番正確で詳しいと思うんです。

　読者の方から近くの駅についての情報を頂いて、それを元に直していったんです。「うちのそばの○○駅は今は廃止されています」というような情報を正確に掌握できる会社がなかったんです。恐らく、これにかなうものはないと思いますね。

－これはどういった地域が含まれていますか。

　 東京近郊、名古屋近郊、大阪近郊、広島、福岡、仙台、札幌です。

－千葉から鎌倉までカバーしているのはないですね。

　なかなかないですよね。この路線図は“鉄道の神様”、コミック『鉄子の旅』の作者横見浩彦さんにも認めていただきました。

－今回の広告のデザインの意味は。

　まず一つは、全体がしなやかで丸められますよということですね。それから、スーツの袖口が見えます。いわゆる「ほぼ日手帳」というと、どうしてもカジュアルな、女性が使うものだと思われる方々がいらっしゃるので、どちらかというと、それこそ丸の内にお勤めのビジネスマンの方に持っていただきたいというメッセージが全体に込められています。

－では最後にお客様にひとことお願いします。

　やはり自分で選ぶ手帳なので、選んでいただいたということで僕らはうれしいです。ご自由にお使いください。「自由」というのが一番重要だと思っています。

―ありがとうございました。

ほぼ日手帳2011WEEKS　丸善取扱店舗一覧
首都圏
丸の内本店 　日本橋店　お茶の水店　アークヒルズ店　エキュート品川店　有明ワンザ店
アトレ大森店　渋谷東急店　新宿京王店　アトレ吉祥寺店
府中伊勢丹店　　パピエ田無店　立川伊勢丹店　町田モディ店　
ラゾーナ川崎店　横浜ポルタ店　平塚店
津田沼店　柏店　
水戸エクセル店　水戸京成店　
pres-ami 若葉ウォーク店　川越丸広店　アズ熊谷店

名古屋
名古屋栄店 　名古屋ラシック店

関西
関西空港店 　八尾アリオ店

中国
岡山シンフォニービル店

九州
鹿児島 マルヤガーデンズ 店

東北
仙台アエル店 　盛岡川徳店

北海道
新札幌ＤＵＯ店 　札幌アリオ店

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渡辺　淳一　（わたなべ　じゅんいち）

1933 年10月24日、北海道生まれ。札幌医科大学卒業。医学博士。整形外科医のかたわら執筆を始め、65年、『死化粧』で一躍脚光を浴び、70年、『光と影』で第63回直木賞を受賞。80年、『遠き落日』『長崎ロシア遊女館』で第14回吉川英治文学賞を受賞。2003年、紫綬褒章を受章、第51回菊池寛賞を受賞。他に『花埋み』『無影燈』『阿寒に果つ』『くれなゐ』『化粧』『ひとひらの雪』『女優』『化身』『うたかた』『夜に忍び込むもの』『失楽園』『源氏に愛された女たち』『かりそめ』『マイ　センチメンタルジャーニイ』『エ・アロール（それがどうしたの）』『夫というもの』『幻覚』『愛の流刑地』『鈍感力』『あじさい日記』『欲情の作法』『告白的恋愛論』『幸せ上手』など著書多数。
オフィシャルブログ「渡辺淳一　楽屋日記」

孤舟
渡辺淳一著　集英社刊　1,680円（税込）
定年後の夫婦の形を見つめる、異色の長編小説
大手広告代理店を定年退職、バラ色の第二の人生のはずが、威一郎を待っていたのは、家族との深い溝だった。娘は独立、妻は家を出てしまう。威一郎は、デートクラブに入会し、ある女性に出会うが・・・。

－まず丸善の雰囲気、印象というのはいかがでしょうか。

　「丸善」という名前は、僕らの世代では、老舗の、一番内容の豊富な書店だというふうに思っていますよ。いつも、どの土地に行ってもね。昔は学術書や医学書など、専門的な本はすべて丸善にしかなかったから。

－札幌では南一条店をご利用いただいていましたか。

　そう、そう、そう。あそこはよく行きました。

－いろいろな書店をごらんになって理想の書店みたいなもののイメージはありますでしょうか。

　いや、とくにないんですが、やはりよく分類されていて、探しやすい書店が一番いいですね。

－行き着けの本屋さんはありますか。

　いや、僕はないです。ぶらっといろいろところに入るだけですね。

－では次に心に残る一冊というのはありますか。

　文学書では絶対にこれというのはないんですよね。それより、一番ものを書くきっかけになった、書きたくなったのは変な話だけど、文学書じゃなくて医学書なんですよ。医学書にすごい刺激を受けたんです。特に解剖書に刺激を受けましてね。解剖書というのは人間の全身くまなく、血管から、神経、筋肉と実に細かく書いてあるんですが、それ見るうちに、人間というものに対する不思議ないろいろな思いがあふれてきましてね。

人間はみな同じように血管とか神経とか骨があるのに、どうして一人の人間になるとこんなに違うのかと思ってしまって。特に大脳なんかを見ていると、神経や血管の分布は同じなのに、こんな頭いいやつと悪いやつがいるのかと（笑）。性格の違いがどうして出るんだろうとか。だから、こういう解剖的な論理的なものと、能力などのように、単純に分類でないのもというのに、不思議さというか、興味を覚えましたね。人間とは何と不可解な生き物なんだろうって。とにかく解剖学的には全部同じなんですよね。でも動物や魚だと、構造が同じだったら同じように動くんじゃないかと思うんですが、人間は違うからね。特に、心がそれぞれすごく違うじゃないですか。そこから人間というものにすごく興味を持ちました。

僕はまた医学書でも特に診断学に刺激を受けました。例えば、胃潰瘍なら、こうやったら診断がついて、こういう薬を投与しなさいと書いてあるんですが、その通りに投与しても、効く人と効かない人がいます。これも不思議だと思いましたね。また人間のなかには早く死ぬ人もいるし、長生きする人もいる。また、病気になりそうでならない人もいる。こうした論理を超えた先は何なのかということに、魅かれましたね。それから見たら、文学書の驚きなんて問題にならないというぐらい、考えさせられた。

―先生は解剖学なり診断学からいろいろなものを得たということなんですね。

　そうなんです。解剖では台の上に人体を置いて教科書どおりに解剖して、終わると再びホルマリンの液に戻さなければなりません。長い間外に出しておくと人体が枯れてくるんです。そういうのを見ていると、死後の夢とか何か持てなくなったんですよね。死んだら枯れて腐るだけだとわかって。死体は皆そうなっていくし。それまで皆が抱いている死後の世界への夢を持てなくて困りました。何か夢見たかったんです。とにかく医学書の刺激は、もう、他の文学書の刺激とは比べ物にならないくらい大きくて。だから、僕は人間が書きたいというか、人間の非論理な面か書きたい。そんな気持ちになりました。

―それが先生にとって本を書く原点であると。

　本というより、小説ですね。それはやっぱり人間なんですよね。解剖の殺風景に対して血と肉と心を持った「人間」を圧倒的に書きたい、それが小説にはまった第一の原点でした。医学的なドライな面を見過ぎてしまったので人間くさいものに憧れましたね。

―次に『孤舟』について伺います。執筆のきっかけは。

　僕も段々年を取ってきて、昔担当してくれた編集者とか皆、定年になったし、それから、いろいろ付き合ってまた友達とか先輩のなかに定年になった人がたくさん増えちゃったんです。そういう人の生活実感を聞いたり、いろいろ一緒に付き合ったり、遊んだり、飲んでいるうちに、定年というのは、なった人にとっては大きな衝撃、人生の根幹にかかわるような生き方の変換であって、そういう状態で苦しんでいる人がいっぱいいたんです。ああ、これは一度書いてみたいなと思いました。

　それに僕も、定年ではないけど、僕なりに年を取って分かったことがいっぱいあったんです。やはり人間は年を取らないと分からないことがある。小説というのは一人の人間をとことん書き込むわけだから、それなりに自分の実感がないと書けないんです。だからどうしても、自分より年上の人を小説の主人公にはできなかった。でも今、僕は幸い70代に入っているから、よし、もう60代は書けるかもと、そこで書き始めたんです。

「弧舟」は大きい問題で、特に近代社会においてサラリーマンという職業は、この50年でできた職業だと思います。これまではサラリーマンのように、ここでピッタリ区切って「ここからは仕事何もなし」みたいな、そういうのはありませんでした。それまでは、農業、水産業、林業、あるいは、ものをこつこつとつくる大工さんとか、熟練工とか、これらは年を取っても、さまになった職業でした。高齢になると体は動かないけど、腕や感覚はいいというね。

サラリーマンというのは終日机に座っていて、60歳になると、「はい、これでいいよ」っていわれます。こんな残酷な職業ってあるかなと思いましてね。特に、定年になった男は、その瞬間からお金をもらえなくなります。そして家に戻されて家だけの生活に切り換えろというのは、辛すぎる。年取っても人間の頭や動きは変えられないもので。こんな過酷な条件変化を克服して生きていけというのは、ひどいなと思いました。

―今回は、読者というか、掲載されたのは集英社の雑誌「マリソル」ということで60代のサラリーマンとはまたちょっと違う層だと思うんですけが、それはどういったことで。

　いやただ、集英社には適当な男性誌がなかったからで。それから、ネットでも一緒に流してくれるというんで、じゃ、書いてみようかと。小説はどこに書いても、積み重ねが大事だから、それで「マリソル」で連載しました。

―男性のことはお友達のお話とかを聞いてとのお話がありましたが、主人公の奥様の「洋子さん」は50代終わりの女性ですがモデルの方はいらっしゃるんですか。

　いや特定のモデルはいないけど、主婦は主婦でこういうときはどう思う、と主婦の目線、感覚について随分取材しましたよ。

―相当きつい言葉だと思いました。自分がそう言われたら傷つくだろうなというような。

　それは皆、その人の夫に対する感覚だから、夫がそこにいるわけじゃないんだから、こちらもどんどん質問したら、また答えてくれて、正直な本音をいっぱい言ってくれて随分助かりました。家事をやったり何かするときの夫の手のろさとか、それに対するイライラとか、そういうものもよく教えてくれました。

妻側の意見はいっぱい具体的に教えてくれましたが、男は意外に教えてくれないんですね。肝心の主人公のような思いというのは、正直に言ってくれない。やはり男というのは、どこまでもええかっこしいだし、そこまで内面を出したくないというか、特に男は定年後、会社の地位を失って、人生で下り坂に入っている姿を言いたくないという気持ちが非常に強いんだと思いました。

―今回、最後のところは希望的に終わっています。別のインタビューで、最終章が実は変えてあるとおっしゃっています。

　書き換えたんじゃなくて、少し書き加えました。

―最終的には、終わりは希望的に終わっていくということですか。

　うーん、この男も少しは前向きに変わってみようかと思うところですね。それで、変わったかどうかまでは書く気にはなれませんでした。自信がなかったんです。威一郎君に僕も同化しながら書いたので。

―先生と威一郎の同化。

　そりゃ小説は、主人公とピッタリ重なって書くもんですから。のりうつるようにして書くものだから。

―奥様からそんなことを言われたご経験があるんですか。

　僕は自由業だから幸か不幸かありませんが、しかし、僕がこの立場ならこう思うだろうなと思うことは、自分なりに想像して書きました。

―先生が今一番楽しいことというのは何でしょうか。

　それは自分が一生懸命書いて、小説がそれなりに話題になって、いろんな人に読んでもらえるという、これが一番嬉しいですよ。それが本職だし、そのために生きているんですから。やはりその時々の自分の思いを書いて、その時代を映して、その時代の人々を的確に書いていって問題を投げかけていけたら、そんな幸せなことはありません。

―最後に、ファンの方々に一言いただけましたら。

　特に威一郎に年代の近い人、男性はもとより奥様とか、子どもさんとか、夫婦とか家族問題も含めて皆、いろんな視点から読んでもらいたですね。で、いろいろな意見を寄せて教えてもらいたいし。いろいろな見方があるんだろうから、そういう声をいっぱい聞きたいですね。

―読者の声どのように集まって来るんですか。

　一番多いのは手紙が圧倒的に多いですよ。あとはメールとか、知っている人がいろいろ言ってくれるとか。今日のような書店でのサイン会でたくさんの読者に会えることは、とてもうれしいですね。とても励みになります。

―お店のいいところは、やはり読者とお話できるところで。

　生でね。直接会って意見を聞けるところがね。

―どうもありがとうございました。

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宮田　浩介　（みやた　こうすけ）

1980 年日本生まれ、2003年に渡米。2004年、英語交流連盟ニューヨーク支部主催の市内学生コンテストで‘The Fishes’が3位。2006年、9月、英語詩集(小冊子)Currentを出版。2007年、バイクでの北アメリカ大陸横断を終えた後に東京へ移る。

2008 年より多摩美術大学芸術人類学研究所特別研究員。

対訳版『Current』を上梓。

Ｃｕｒｒｅｎｔ
宮田浩介著　思潮社刊　2,310円（税込）
『Current(カレント)』：Current、流れるもの。日本に帰還した現代のユリシーズが、バイクにまたがって無数の道を駆け抜けていく。アメリカで刊行された英語詩を自ら翻訳し、英日対訳集として日本語の詩に新しい光を投げかける。宮田浩介第一詩集。

本日は、『Current(カレント)』の著者、宮田浩介さんにお話を伺います。

－本日は、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

宜しくお願い致します。　

－先ほど丸善・日本橋店を歩いていただきました。どんな印象ですか？

綺麗な書店ですね。騒がしい音楽、店内放送もなくて、“ストレス”を感じさせないというか・・・いいですね。

－書店との関わり方や、好きな作家について教えてください。

　 その時に関心を持った事柄について、その方向（コーナー）に行くという関わり方です。最近の作家だと、町田康さん。デビュー作が面白くて、その後『告白』も良かったですね。それから、金原ひとみさん。以前ニューヨークで、日本語新聞のインタビュー―記事を書く、編集、配達も！―やっていたとき、金原さんに質問する機会がありました。本人も作品もいい感じでした。ただ、ずっと特定の作家を読み続ける、ということはあまりないですね。好きになった本、いい作品、同じ本をくり返し読んだりが多いかな。　

－こんな書店があったらいい、という夢の書店は？

　 やっぱり、働く人、スタッフですね。本が好きで、愛情も知識も豊富なスタッフがいる書店は、いいに決まっています。ニューヨークで有名な「ストランド」という書店のスタッフは、何処に何の本があるかよく知っているし、お客さんと本のことで会話ができますから。

－・・・・人、ですよね。私もそう思います。では、著作『カレント』について、お話伺います。完成した本を見て、感想は？

　嬉しかったですね（笑顔）。英語で書いた詩、その対訳でできている詩集で、装丁、表紙のデザイン、帯、紙、字の色など、出版社（思潮社）の担当の方と話し合いながら、つくっていった本なので、ぶつかることもなく(笑)、仕上がりには満足しています。

－2009年に刊行されて、今（2010年）少しだけ時間がたちましたが、どんな感じですか？

　自分で見返す機会もそれほど多くはなくて、自宅の本棚にありますけど。作品の内容については、だいぶ前に書いたものなので、心理的な距離があるといいますか、頻繁に読み返すことはないですね。

－友人・知人からの感想、言葉は？

　友人たちからは「私は、この詩が好き」という感想はもらいました。偶然、書店で見つけて、驚いたという人もいて。母校（早稲田）の英文でお世話になった方々からは、

対訳が着く前、英文の段階で、この部分がいいという感想をいただき、嬉しかったです。

それから、巻末の詩「Ｓｈｏｏｔｉｎｇ Ｓｔａｒｓ ｉｎ Ｓｋｙｌａｎｄｓ」（詩人・エドワード・トマスに献辞した作品）をアイルランドの詩人に評価してもらったことも覚えています。

－詩人・エドワード・トマスの好きなところは？

　文学史的にみて、作品の完成度は甘い部分、欠点はありますが、彼（トマス）にしか書けない詩、その（彼の作品の）弱い部分も含めて、好きですね。固有名詞、地名、「ホーム」という言葉・・・遠くに身を置いて考え書いていく、そのあり方が好きです。

－宮田さん自身、バイクで国内・国外、様々な場所に行き、何かを感じ、詩や文章を書かれていますね。

　一つの場所に留まって（移動しないで）思考したり、作品を作っていくことも大事な技術ですが、納得いかない部分もあって、だから訳もわからず、遠くへ行って、（自分の内面が）揺さぶられたり、何か変化があったり、言い方を変えると「自分のふだん居る場所が大切だから、移動する」そんな気持ちもあります。

－外国に行く、住む、国内でも移動する、「ここではない、何処か」に行くことは、宮田さんにとって、必然であり、普通のことだったのですね。

　そうですね・・・。誰から教わったということではなくて、「何処にでもいける」ということを、自転車やバイクに乗るようになって、さらに深く感じましたね。

－では、次の質問です。小説は紙面に載り、書籍化され、読者に読まれて完結する。脚本は役者に読まれ、映像化され、人に観てもらい完結する。詩の完結はどういうカタチだと思いますか？

　書かれて、紙面に載り、読まれる。その際に音読、あるいはその先に朗読され、音声として、人にキャッチされて完結だと思います。それが（朗読・音声が）必ずしも作者によるものである必要はないと感じていますけど。

－詩の朗読で、何か印象に残る出来事はありますか？

　ニューヨークでは、書店や酒場で特別なことではなく、朗読がおこなわれていて、あるバーで友人が朗読のイベントをしたのに参加したのですが、その時、酔った客が自分もリーディングをすると言い出し、さりげなく詩を読んだんですね。頭に入っているわけですよ、詩が。詩が“普通にある”、あたりまえに、人の中に浸透しているのを感じて、いいな！と思いました。

－あぁ、いい話ですね、すごく。では、日本の詩人で好きな人は？

　北原白秋です。作品の幅があるし、温度がありますよね。方言（言葉）を作品の中に溶かし込んでいたり、人を見る視線に温度を感じます。

－祖父で、詩人の大木惇夫さんについて、その作品について、お話し願います。

　 好きな作品はいくつもありますよ。詩も、『詩の作法講義』（詩を作る人のための本）は非常に明晰で、よく書かれていると思います。ただ、身内だから、ちょっと厳しくなってしまうのですが、視線が私小説ｔすぎるなぁと思います。そこが魅力である、繊細で、微細な生き方が作品に反映されていて素晴らしいという評もあるかと思いますが、白秋と比べてしまうと、“温度が足りない”“熱が足りない”と感じますね。

－大木惇夫さんが、宮田さんの『カレント』を読まれたら・・・どんな感想を？

　どうでしょうね（笑顔）。ただ外国語はよく勉強していて、翻訳の著作もある人でしたから、きちんと読んで、感想を言ってくれたと思いますけど。

－はい。では2冊目の詩集の予定や、“書く”ことで現在進行中のものがありましたら、お話し願います。

　次回は全く違うカタチの詩集になるかもしれませんね。対訳ではなくて、最初から日本語で書いていくと何か違うものができると思いますし・・・まだ、構想中ですけど。進行形のものだと、紀行文（バイクでアメリカ横断をした経験）を書いていますが、ニューヨークを出発して、先にいかなければ横断できないのに、ニューヨークにいて、感じたことや、出来事などがたくさんでなかなか先に行かなくて(笑)。いつか、どういったカタチになるかわかりませんが、完成させたいです。

－簡単に、「早く書いてください！」とは言いませんが(笑)、待っていますので。翻訳本・翻訳者についてお聞きします。この人の翻訳だったら、読みたいという人は？

　すごくわかりやすい例で言うと、柴田元幸さん、村上春樹さんは同じようなエリアの作家を訳されていますけで、スタイルとしてどちらが好きかといえば、柴田さんですね。原文の声を聞いている、散文でも音楽性（言葉のリズム）や語りのトーンであるとか、柴田さんの訳はそこをとらえていますから。

－ポール・オースターも柴田さんの訳で、訳者が柴田さんだから、よりその作品が良くなったということ、ありますよね。まさに訳者の仕事！というか・・・。

　 そうですね。もちろんオースターの作品はいいですし、個人的には初期の作品が好きですね、それから映画の脚本も良くて、ただト書きが長すぎて(笑)、描写しすぎのところもありますけど。

－宮田さんの訳の本（小説）が出たら、読みますから。仕事のプライオリティとしては、２番目、３番目かもしれませんが、英語の才能を活かして、翻訳の世界でも活躍して欲しいです。

　はい。この本を出したことに関連してか、英訳の仕事をしましたけど。いい作品、いい仕事していきたいと思っています。

－最後の質問です。この本を読んでいて、“音楽（例えばバンド）”が、この著者は好きなのでは、と直観ですけど、いかがですか？

　中学・高校くらいからバンドやりたい！と思っていました。音楽は好きですよ。ものを書いている、詩を書いているというのは、ある意味、自分の中でロックン・ロールをやっているという感覚があります。

－はい。詩も、紀行文も、朗読も、期待しています。今日はありがとうございました。

　こちらこそ、ありがとうございました。

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綿矢　りさ　（わたや　りさ）
1984 年京都府生まれ
2001年『インストール』で第38回文藝賞を受賞しデビュー。
2004 年『蹴りたい背中』で第130回芥川賞受賞。ほか著書に『夢を与える』。

勝手にふるえてろ
綿矢りさ著　文藝春秋刊　1,200円（税込）
片思い以外経験ナシの２６歳女子が、時に悩み時に暴走しつつ「現実の扉を開けてゆくキュートで奇妙な恋愛小説。３年ぶりの注目作！

－丸善丸の内本店の印象はいかがですか。

　大学のときから何度か来たことがあります。駅から近くて新幹線で京都から来たときに寄ったり、逆に京都に帰る前に寄ったり、そういう思い出があります。

－どんな本屋さんで過ごすのが楽しいですか。

　普通の街の本屋さんもすごく好きだし、歩いてすぐ行けるような小さな本屋さんも好きです。あとは、分かりやすい本屋さんが好きですね。当たり前のことかもしれないんですが、探し易いとか、売れている本、皆が興味ある本が目立つように置いてある……、いろいろな本がたくさん置いてあるところもいいんですが、ワンフロアでよく見聞きするような本ばかり置いてあるようなところも好きです。両方とも好きですね。

　特殊な本を探しているとき、あるいは、文庫は数がすごく多いから大きな本屋に行きます。何を買おうかなとぶらぶらしているときや、あっ、新刊が出たんだというような今売り出し中のものを買うときは街の本屋さんに、これだったらあるかなと探しに行ったりします。

－心に残る1冊がありましたらお教えください。

　太宰が好きだったので、『人間失格』はやはり心に残っていますね。

－その他に影響を受けた作家というと。

　吉本ばななさんとか、 山田詠美 さんとか、江國香織さん、村上龍さん、村上春樹さんなどが本当に好きで読んでいたので、影響は受けていると思います。

－綿矢さんにとって本とは何でしょうか。

　私にとっては現実逃避ですね。違う世界に行ける装置みたいな感じですね。

－次に、今回出版されました『勝手にふるえてろ』（文藝春秋）についてお伺いします。執筆のきっかけは。

　自分が好きとは思えないけれど相手が好きと思ってくれていて告白されたときに、すげなくふってしまう以外の何かいい方法、幸せになれる方法はないかなと思って書き始めたのがきっかけです。

－実体験に基づくお話ですか。

　実体験というほどではないんですが、恋愛について考えたときに、私は自分の「好き」という気持ちは大切にするけれども、他人の「好き」という気持ちはをあまり大切にしてこなかったかなと思って、そういうのをちょっと考えたということなんです。

－『勝手にふるえてろ』というタイトルは、どのようにお決めになりましたか。本文に一回だけ出てきますよね。

　本当にポーンと出てきて、それで、勢いがあるから文中で使おう、題名で使おうと思って決まったみたいな感じです。

－文中に出てくるのとタイトルが決まったのと、どちらが先に。

　文中ですね。初めのほうに書いていて、これでいいんじゃないかなと思って、後から題名にしようかなと思ったんです。

－この本の書き出しの、「とどきますか、とどきません」というところが非常に特徴的だなと感じたんですけども、書き出しはどのようにして生まれたんでしょうか。

　どうやったら幸せになれるのかなと考えて、でも、何かすごく努力をして勝ち取るのが幸せかなとかいろいろ考えて、まず初めに書いて、何度か本にするまでに見直して何かつけ加えたり、整えたりしてできたという感じですね。

　だから、一番人工的な感じで、本文とはそれ程関係ないし、だからちょっと浮いているというか、他のとことろ違うようになりました。

－確かに冒頭の部分、全体がちょっとそういう感じに仕上がっていますよね。

　そうですね。

－ブログあるいは日記のような。

　そうですね。ほんとに思っていることだけ言っちゃうみたいな感じです。

－最初からそういう構成を意識なさっていましたか。

　そんなに意識はしなかったんですが、まあ、こんな感じでいいんじゃないかな、みたいな感じです。私が物語を読む側でいきなり物語が始まるとちょっと疲れるんです。どんな世界か全然分からないのに始まってしまうと。だから、こういうモノローグ的なものがあったほうがワンクッション置けるかなと思いまして。

－「イチ」と「ニ」の本名がそれぞれ別々の場面で明らかになります。その明らかになるなり方が違いますが、それはどのような意図が込められているんでしょうか。

　先ほどの話とつながるんですが、自分が気になる人のことはとても興味を持ちます。もちろんそれには名前も含まれています。でも、自分が気にならない人はどうかというと、興味が持てないと思うんです。そういう気持ちの温度の違いを名前の本名の漢字に込めました。

－温度差ですか。

　そうですね、関心度の高さといいますか。

－そういった意味では、自分が好きだという相手のイチのほうも最初から名前が記号化されていますね、「イチ」と「ニ」というふうに。

　「イチ」というのが、本名が一宮君なので、あだ名でもあり、また、一位と二位でナンバーワンっていうのも込めて、それで、「イチ」と呼んでいる、という感じ。

－主人公の年齢について、綿矢さんご自身と同じ年齢に設定されていますね。

　何歳でもよかったんですが、主人公の考えていることからすると23～24歳ぐらいにしたかったんです。ただ、結婚も視野に入れているので、そうなると23～24歳じゃ、ちょっと若いなという感じで26歳にしたんです。まあ、同じ年齢のほうがちょっと親しみも湧いてという感じですね。

－初めてですよね、この年代の主人公は。

　そうですね。今まで未成年ばかりが主人公でしたね。

－違和感はあったりしなかったでしょうか。

　違和感はありませんでしたが、自分と同い年より、1歳下とか1歳上のほうがいいなと思いましたね。ちょっと居心地が悪いような感じはありました。

－今回この作品は電子出版もされていますが、そういった出版形態についてはどう思われますが。

　何十年も読み続けてもらえる自信があるわけではないんですが、本だと絶版がありますが、電子書籍はデータが永久に残るというのを聞いて、データとして残るというのも書く側としては一つの魅力です。

あと、私は本当にiPhone、iPadも全然使わないんですが。そういうツールを持っていらっしゃる方は、そのツールをやはり最大限に生かしたいという気持ちがあると思うんですね。特にiPadは本を読むということがすごい売りになっています。そのツールを使う楽しみと、あと本が読みたいという気持ちの両方をお持ちの方が私の作品を読もうと思ってくださるならば、それはすごくありがたいことだなと思ってます。

－例えば、これから次の作品を発表されるときにやはりデータ化されますか。

　もしかしたら、時間がたつにつれて廉価になっていくとか、あるいは無料化される可能性もあると思います。そうなったときに、今は読んでくれてなくても100円なら読もうかとか、無料なら読もうかという方が将来現れたらならば、それもすごくうれしいことなので、未来にも期待を持っています。

－たくさんの読者に読んでもらいたいと。

　ちょっとでも読みたいなと思った方が、例えば図書館行っても所蔵されていなかったり、本屋さんに行っても絶版になっていて買えないようなときに、データとして読める可能性が残っていたらいいなと思っています。

－最後に読者の方にひとことお願いいたします。

　26歳のOLの女の子が恋愛について悩む話で、もしかしたらそういう方もいらっしゃるかもしれません。そういう方に読んでいただけるとありがたいです。

－ありがとうございました。

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西山　繭子　（にしやま　まゆこ）
1978 年東京都生まれ。血液型：A型。趣味：裁縫、掃除。特技：バトントワリング。
1998 年にドラマ初出演。以後、映画『光の雨』、『恋愛寫眞』、『千の風になって』、『気球クラブ、その後』。2010年公開作品に『めおん』『裁判長！ここは懲役4年でどうすか』。TVドラマ『瑠璃の島』、『白夜行』等に出演。
書籍は『色鉛筆専門店』（アクセス・パブリッシング）、『しょーとほーぷ』（マガジンハウス）を刊行。Web文蔵で短編小説『ワクちん』を連載。九州朝日放送が制作したTVドラマ『福岡恋愛白書2』（2007年）で脚本を執筆するなど、文章表現の領域にも活動を広げている。

色鉛筆専門店
アクセス・パブリッシング　1,470円（税込）

月刊文芸誌『生本』(現『Colo』)に連載した短編15作に、プロローグとエピローグを書き下ろした作品集。『緑色のグローブ』は小学4年生の少女、『幸せの黄色い鳥』は男子大学生、『透明の海』は胎児・・・・と、各作品でそれぞれ

別の主人公が語り手となり、さまざまな「色」をテーマに、文字通り多彩な物語を展開する。

しょーとほーぷ
西山繭子　マガジンハウス　1,260円（税込）

「わたしを誘拐しませんか」夏の終わりの夕暮れ、不機嫌な小4少女・凛（りん）と、ちび・でぶ・のっぽの“へっぽこ3人組”が出会った。家を出たお父さん、凛の大好きなお父さんは、凛のために身代金を払ってくれる？タイムリミットは夜の0時！たった8時間のおかしくってせつない、

ショートホープ=「短い希望」のハートウォーミング・ストーリー。女優・西山繭子、長編小説第一作。カバー写真・佐内正史。

本日は、『ワクちん』（ＷＥＢ文蔵にて連載）、『色鉛筆専門店』、『しょーとほーぷ』の著者、西山繭子さんにお話を伺います。

－本日は、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

こちらこそ、宜しくお願い致します。　

－丸善・日本橋店を歩いていただきまして、印象は？

“大人の本屋さん”という印象ですね。本の並べ方も贅沢な感じがして、見やすいです。文房具も好きなので、ゆっくりここ（日本橋店）で買い物をしたら、本も文具も傘も帽子もあって、たくさん買ってしまいそうです。

－ありがとうございます。書店に行くと必ず行くコーナーはありますか？

　 文芸書、小説の新刊本のコーナーは行きます。

－好きな作家は？

　吉田修一さん、長嶋有さんは読みますね。女性作家では、角田光代さん、三浦しをんさんなど好きです。

－最近、購入した本を教えてください。

宮本輝さんの『愉楽の園』。先月、バンコクに旅行に行ってきて、旅行に行く時、その場所が舞台になっている小説や、その国出身の作家の本を持っていくので……。ただ、バンコクは数日間の滞在だったので、もっと長くいて、ゆっくり読みたかったという気持ちです。

－こんな本屋さんがあったらいいなぁという、夢の書店は？

私、旅が好きなので、国ごとに地図やガイドはもちろん、その国に関連した書籍、作家の本が並んでいるコーナーがあると嬉しいです。

－なるほど！　そんな陳列は嬉しいですね。さて、著作についてお話伺います。現在、『色鉛筆専門店』、『しょーとほーぷ』の二冊が刊行されていますが、それぞれ本が完成した時の感想を聞かせてください。

　『色鉛筆専門店』は、初めての本で……もう本ができたこと自体、素直に嬉しかったですね。昔から、私を知っている学生時代の友人は驚いていましたよ、「意外だ！」っと。ただ、小説を書いて、出版界の知人や、作家の先輩たちから、「ずっと、書き続けなさい、それが一番大事なことだから」とお言葉頂きましたので、自分でも、これ一冊で終らないようにと思いました。

－あぁ、私も全く同じ気持ちで……この著者（西山さん）には、ずっと書き続けてほしい……と一冊目、読んだ時に思いました。特に、『緑色のグローブ』と、『エメラルドばあちゃん』が好きです。読後感が爽やかで。

私も『緑色のグローブ』は、一番初めに書いたっていうものありますけど、愛着もありますし、好きですね。『エメラルドばあちゃん』を書いたのは、ドラマのロケで離島にいたのですが、そこで書きました。

－雑誌に連載していた時は、ストックしておいたものというよりは、毎回、その時感じている心情を反映して書かれていたのですか？

　そうですね。毎月、締め切りに向けて(笑)。後は、“季節”を大切に、意識して書きましたね。

－『色鉛筆専門店』って……実際にあったら、いいですよね。

　はい（笑顔）。この本が出版された時、友人から“100本の色鉛筆のセット”のプレゼントがあって……まぁ、もったいなくて使えない(笑)というか、眺めているだけで綺麗でした。　

－そして、ほぼ半年後には、二冊目の『しょーとほーぷ』を発表されました。

　これは、ある出版社の新人賞に応募しょうと思って書き始めたものなんです。でもデビュー作を読んでくださった編集の方が「連載をしませんか？」と声をかけてくださったので、発表につながっていきました。二冊目が出来た！（“記念の一冊”で終らなかった！）という意味でも嬉しかったです。

－小学四年生の少女、凛ちゃんと、おかしな若者三人組の物語……ワクワクして読みました。とても映像的で、読みながら、登場人物たちが動いていきました。

実際、頭に映像が浮かんで、それを見ながら書いているという……『しょーとほーぷ』はそういう書き方をした小説だったので、よく映像的だね、と言われます。おかしな三人組もモデルがいますし(笑)、物語の中の小さなエピソードも私の子供の頃の話だったり、自分の中で映像にして、小説にしました。

－主人公の凛ちゃんは、どんな大人になっていくのでしょう？

　そうですね……物語の中では、あえて母親の登場がほとんどなかったのですが、一緒に暮らしているのは母親ですから、あまり心配をかけずに、よく勉強して、いい会社に就職して、親孝行の娘になっていると思います（笑顔）。

－読者の私にとっても、好きで、大切な作品なので、もし映像化される時は、丁寧に、心情を感じられるように撮って欲しい……そんな想いでいます。では、最近、完結した小説『ワクちん』（ＷＥＢ文蔵にて連載）について、伺います。病院で働く主人公・和久井ルナについて、構想は？

　人は誰でも、自分のこんな性格、嫌だなとか、治したいなと思うところってあるじゃないですか？注射一本で、そんな嫌な性格が治ってしまえばいい……そんなところから発想しました。

－でも、そんな魔法の注射（ワクチン）があっても、必ず幸せになるとは……限らない？　という物語ですね。

　そうです。短編の分量もデビュー作の時に書いたものの倍くらいありましたし、毎月1日にアップできるよう、書いていきました。

－西山さんの小説は、デビュー作の時から、この『ワクちん』まで、物語が“説明過多”でないところ、余白を残して読者に委ねてくれる、そこがすごく好きなところなんです。

　ありがとうございます。自分でも、小説や映画を観て、余りにも説明し過ぎの作品に出会うと、なんだか辛いですから(笑)。後は……きっと書かなくても（説明しなくても）読者には届くだろう、という願いと、期待を込めて書いています。

－ゆえに、あえて連載の時は語られていない部分がありますが、書籍化の時はどうなるのでしょうか？

　今、全体の構成、加筆、カットする部分など考え中です。待っていてくださいね。

－はい。書籍化、待っています。　西山さん、最近スペイン語を学ばれていると、お聞きしましたが？

　 人生で三度目の(笑)、勉強！　挑戦！　で、一度目は大学の時、二度目は何年か前にメキシコに一人旅をした時に少し勉強して……もともとスペイン語の響きが好きだというのと、スペイン語圏の国が好きで、そして今回、ワールドカップでもスペインが優勝しましたし(笑)、また始めました。三度目の正直になるように頑張っています！

－丸善・日本橋店では、2009年11月、故・緒形拳さん関連書籍のフェア、及びギャラリーにて『一日だけの緒形拳さん展』を開催致しました。西山さんはドラマ『瑠璃の島』で緒形さんと共演されましたが、思い出や、何か得たことありましたら、少しお話願いします。

　 緒形さんは、大ベテランの、尊敬する役者さんです。でも、本当に気さくで、自然体の方で……。ドラマのロケ地が離島だったということもあって、収録中、それ以外の時間も同じ時間を過し、お話していただきました。日焼けを気にしないでいる私を(笑)、緒形さんは「繭の、そういうところが、“生命力”があっていいんだよ！」と言ってくださって……その“生命力”という言葉が嬉しかったです（笑顔）。島では、私、よく釣りに行って、釣った魚が、緒形さんの（緒形さんは、マネージャーさんと一緒に一軒家に泊まっていたので）夕食になったりしました。言葉ではなく、仕事中はもちろん、日常も、常に自然体でいらっしゃって……さりげない動きや、素敵な笑顔を覚えています。

－大切な思い出、お話してくださってありがとうございます。では、最後に今後の西山さんのお仕事、出版予定を教えてください。

　 俳優の仕事は、何本かの映画公開を控えています。年内にドラマの収録も。本の方は、お話した『ワクちん』が早ければ年内に書籍化に。三冊目の本になります。書き下ろし、書いている途中のものもありますし、理想は一年に一冊、本を刊行できるようやっていきたいです。

－はい。新作待っています。今日はありがとうございました。

　 ありがとうございました。

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内田　朝陽　（うちだ　あさひ）

1982 年、東京生まれ。趣味：音楽鑑賞（かなりマニアック）。座右の銘：継続は力なり。特技：料理、水泳、ギター（バンドでは作詞・作曲・ボーカルを担当）。2008年、著作『もしもお月さまが　さくらのようなももいろで』（講談社）を出版。子供の頃書いた詩＆作文を児童書として発表した。映画出演作に「精霊流し」、「スクール・ウォーズ」、「アオグラ」他、テレビ出演作に「どんと晴れ」、「徳川風雲録」、「ゴンゾウ」他多数。2010年放送、NHK「のんびりゆったり路線バスの旅～沖縄本島～」に出演。

今後の活動予定
TBS 　水戸黄門　第二話ゲスト出演　10月18日（月）20：00～OA
東海テレビ・フジテレビ系全国ネット放送
昼ドラ「花嫁のれん」に出演。11月1日スタート　毎週（月）～（金）　ひる1：30～2：00
舞台　「ゴッドスペル」　山本耕史初演出舞台　場所　シアタートラム
期間　12月5日（日）～26日（日）　チケット発売日：10月23日～

もしもお月さまがさくらのようなももいろで
内田朝陽著　講談社刊　1,365円（税込）

俳優・内田朝陽が7歳から14歳までに書いた詩と作文を初公開。働く両親を待って留守番をした、たくさんの夜。不登校の日々。“書くこと”が少年の心に翼を与えた。生きとし生けるものの幸せを願う作文。人生への漠然とした不安と強いまなざしが交錯する詩。子どもの感受性と表現力が見事に一体となった作品集。

本日は、『もしも　お月さまが　さくらのような　ももいろで』の著者、俳優の内田朝陽さんに、お話を伺います。

－本日は、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

宜しくお願い致します。　

－先ほど丸善・日本橋店を歩いていただきました。どんな印象でしたか？

　 本はもちろんですけど・・・・文房具がいいですよね。たくさん、買ってしまいそうです(笑)。

歩きながら、（マネージャーと話しをして）「こんないい台本カバー買ったら、台本開く回数減るね・・・・なんて」。地球儀とか、万年筆、ボールペン・・・魅力的な文具、たくさんありました。

－ありがとうございます。図鑑がお好きと聞きましたが？

　 はい。野草図鑑とか、野菜、果物・・・深海魚も好きですね。昔からよく見たり、読んだりしていました。こちら（日本橋店）のお店では、3階の専門書・技巧書のコーナー、写真や音楽のコーナー　思わず立ち止まって手にとってしまいます。

－ずっと読み続けている作家は？

　シェル・シルヴァスタインですね。『僕を探しに』、『ビッグ・オーとの出会い』・・・言葉、絵、文章が、僕の気持ちの中に直接届きますね。読んでいて素直になれるというか・・・読書感想文を書くのなんて大嫌いでしたけど、シルヴァスタインの本だと、自然に書けましたから（笑顔）。

－では、著作『もしも　お月さまが　さくらのような　ももいろで』についてお話伺います。この本は内田さんが7歳から14歳までに書いた詩と作文でつくられています。この本を出すきっかけからお話していただけますか？

この本は、2008年の11月に刊行されたのですが、この年、生まれて初めて入院をしまして・・・短い期間だったのですが、その時に病院で、何となくですけど、以前書いたものを読み返すという時間をもち、改めて子供の時書いた詩や作文、文章と向き合ったんですね。自分が入院しているという時間の流れの中、いろいろな心情を整理していたのかもしれませんが・・・その時にその文章を読んだ講談社の方と出会いがあり、「本にしてみませんか？」と声をかけていただき・・・・ふと、そうしても（本にしても）いいかなという気持ちになりました。

－入院はたいへんだったでしょうが、自分を見つめる時間でもあったわけですね。

そうですね。そのタイミングで編集者の方とお会いしなければ、本というカタチにはなっていなかったと思います。

－書籍化するにあたって話し合ったこと、希望したことはありましたか？

　当初、この3倍くらいの厚さの予定だったので、この（80ページくらいの）厚さにしてください、ということ。後は・・・・タイトルは『もしも　お月さまが　さくらのような　ももいろで』にしてください、というお願いをしました。

－それは、何故ですか？

厚さについていえば、僕自身が厚い本が好きでないということ、詩と短い文章の本なの

で、ボリュームのあるカタチにはしたくなかった・・・タイトルについては、今の僕には書けない字の表情なんですね、この『もしも・・・・・』というのが。当時の感性、子供時代だからこそ書けたものなので・・・・これ（このタイトル）でいきたいと思いました。

－この本はジャンルが児童書で、いわゆる役者さんが書いたエッセーではなく、純粋に児童書のコーナーに置かれていますね。

　それは、僕の希望であり、担当編集者さんの想いもそうでしたから。極端なことを言えば、僕の顔写真のある本の帯も必要ない！と思ったほどです。でも書店さんで、児童書のコーナーに置いていただき、この本で俳優である僕のことを知った人もいて・・・・詩や文章で勝負したかったし、児童書のコーナーに置いてもらって嬉しかったです。

－この本の作品、ひとつひとつは、少年時代ゆえに書くことができたでは終らない、感性、完成度が素晴らしいと思いました。そして、現在の内田さんが、昔の自分にむかって、「迷いや辛いこともあるけど、大丈夫だよ」、「安心して大人になって、いいよ」と言っているような気がしました。

ありがとうございます。嬉しいです（笑顔）。

　－先日、小学校に行き、朗読されたそうですが・・・・『ピーマンくん』は傑作ですね。

きゅうしょくにでてくるきみは
ティッシュにつつまれてかくされていたり
学校のごみばこにすてられていたり
ランドセルの中にかくされていたり
ちょっと見えるだけで
『きらい』っていわれたり
・
・
・（中略）
ピーマンくんに、
もしもこころがあったなら
どんなにかなしくおもうだろう
ピーマンくんがきみだったら
きみは、なんておこるだろう
・（中略）
・
『げんきになるぜ』ってたべようよ
『にこにこ』わらってたべようよ
ピーマンくんもわらってる
（作：内田朝陽　　『ピーマンくん』より）

　縁あって、小学校に行き、朗読をして、その前に給食も一緒に食べて・・・・

『ピーマンくん』はわかりやすいので(笑)、人気がありましたね。先日、その生徒たち、みんなから手紙、感想文が届いて、すごく嬉しかったですね。みんな、文章書くの苦手だ、なんて言ってましたけど、ひとりひとり書いてくれて・・・・・。

－そういった朗読は続けていきたいですか？

　 はい。機会があればやっていきたいですね。年に一回でも、二回でもそういった小学校に行き、生徒たちに会って、遊んで、食べて、話して・・・朗読をしてという、自分自身を確認する上でも大切なことだと思いますし、やっていきたい自分であり続けたいと感じています。早く、生徒たち、みんなに返事を書かなくてはいけない（笑顔）。

－はい(笑)。実は、以前この著者インタビューでお話を伺った、作家の川上健一さん。

川上さんの原作『四月になれば彼女は』を映画化した時の主演が内田さんで、川上さんもすごくあの映画が好きだと言っていました。内田さんの演技も良かった！と。

　あぁ、原作者の方にそう言ってもらえること、ありがたいですね。あの作品は自分でも、思い出もあり、ジャストフィットした映画になりました。（映画のタイトルは『アオグラ』）

－映画の現場に川上さんも来られた？

　はい。お話しました。川上先生がモデルとなっている原作ですけど・・・・。あそこまで、振り切った勢い、周りをかえりみず、走っていくカッコ良さ（悪さ？）が、演じていて気持ち良かったですよ。川上先生にも、手紙を書く予定です（笑顔）。

－では、最後の質問の前に、ひとつお聞きします。人は何処かにたどりつきたい、と思って生きていく人と・・・・いつでも自由でいたい、たどりつきたくないという人、ふたつのパターンがあるとすれば、内田さんはどちらですか？

　僕は「たどりつきたい」方です。これができるようになりたい、上手くなりたいとか・・・単純ですけど、ピアノが弾けるようになりたい、もっと文章を書きたいとか、たくさんありますから。現実的に、達成したいことばかりです。

－真っ直ぐ答えていただいて、ありがとうございます。最後に今後の予定を教えてください。

　今年後半は、舞台をやる予定で・・・・これは自分の中で挑戦ですけど・・・・・頑張ります。他には、連続ドラマや、映画もやりたいですね。生の舞台と映像、両方とも。あと、プライベートでは、大切な人たち、先程の生徒たちや、川上先生に手紙を書くことや、たくさん読書もしたいです。

－たくさんのお話、本日はありがとうございました。

　ありがとうございました。

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田辺　龍太　（たなべ　りゅうた）
1964 年　東京都生まれ　國學院大學文学部史学科卒業。 卒業後、株式会社便利堂にて、展覧会カタログ、ミュージアム・グッズ等の制作に携わったのち、1991年より（財）切手の博物館学芸員に。現在、日本および世界の切手の研究、企画展示に日々奮闘中。また、東京国立博物館客員研究員（2004年～）、学習院大学学芸員資格取得課程非常勤講師も勤める。

おうちで日本美術館
田辺龍太　 郵趣サービス社　1,575円（税込）

いつも展示ケース越しの国宝絵巻を、自分の手でじかに開き、妙なる物語を味わう！　それが本書のテーマです。展覧会で美術作品を目にした感動や充実感は、かけがえのないもの。でも、会場で作品の細部までを味わうことは、なかなかできません。そんなとき、著書は「美術切手やミュージアム・グッズを手もとに、自宅で美術作品と対話する充実した時間をおくろう」と提案します。美術切手は作品のもっとも魅力的な部分をクローズアップし、わたしたちをいざないます。そして、丹念に制作された縮小絵巻や縮小屏風が、作品と直接触れる充実感をもたらします。こうした切手とミュージアム・グッズとがあいまって、好きなときに好きな作品をいつくしむ、自分だけの美術館を可能にしてくれるのです。それが『おうちで日本美術館』！

『おうちで日本美術館』を刊行された、著者・田辺龍太さんに、お話を伺います。

（インタビュー/文　　小板橋頼男）

－お忙しい中、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

こちらこそ、宜しくお願い致します。　

－先ほど丸善・日本橋店を歩いていただきました。どんな印象でしたか？

落ちついた雰囲気で、ゆっくり本を選べていいですよね。同時に、ステーショナリー、鞄、靴、傘、眼鏡、ベルト・・・上の階には洋書も充実していて、とても良い空間だと感じました。

－検索機も使われて、如何でしたか？

　 検索が簡単で、出てきた紙も見やすく、字も大きい。「あぁ、人に優しいな」と思いました。

－丸の内本店を、よく利用していただいていると、お聞きしましたが・・・。

　月に3、4回は行きますね。「松丸本舗」は驚きですし、お店全体が「本と人を結びつける空間」になっている、そんな気がしますね。

－好きな作家、最近購入された本は何でしょう？

横溝正史さんの作品が好きで、原作を映画化したものも観ています。『犬神家の一族』（監督：市川崑　主演：石坂浩二）のクレジットの字が印象的で・・・・と、先日、『市川昆のタイポグラフィ　「犬神家の一族」の明朝体研究』という本と出会いまして、丸善（本店）さんで購入しました。

－ありがとうございます。では、著作『おうちで日本美術館』について、お話伺います。 初めての著書となるこの本、完成した時の感想は？

　もちろんすごく嬉しかったですし、編集者（平林さん、松永さん）との共同作業が実ったなぁという気持ちでいっぱいでした。書いたのは私ですが、たくさんの方の助言と編集者との話し合いで構成や装丁、本全体の雰囲気というのでしょうか・・・考えていきましたので、「共同作業をして、できた本」という嬉しさと感謝ですね。

－全体の構成、興味深いコラム、とても読みやすく楽しみました。

　私自身、書いていて“想いの勢い”ゆえに突っ走ってしまう傾向があるのですが(笑)、編集の平林さんが上手に完成まで導いてくださいました。文章については、これは切手趣味雑誌『スタンプマガジン』に連載していたものに、加筆したもので、書籍化するという以前に、毎月毎回の連載に全力で取り組んでいたという気持ちでした。連載時から編集部を通して感想のお手紙を頂いたり反響もあり、今回、本にするということで、切手収集の趣味をもっていない方にも、様々な角度からこの本を楽しんでいただきたい！そんな想いがあります。

－まさに!　私も「切手」の趣味はありませんが、「美術」「歴史」といったキーワードから、この本を読んで、心から楽しみましたから。

　 本を読んでくれた友人の言葉で「切手って、集めるだけで終わりじゃなくて、そこから（興味や想いが）広がるんだ！」と言われて・・・それから、読んだ人が他の誰かにプレゼント本として購入したよという話しを聞いて、本当に幸せでした。

－田辺さんがおっしゃるように、この本には著者と、共に作った編集者、デザインの方、みんなの「知恵や工夫を出し合った！」、「苦労もしたけど・・・楽しい！」という勢いがあって、そんな魅力が集結した一冊に感じられます。

はい（笑顔）。手紙のように、読者ひとりひとりに届いて欲しいですね。

－表紙装画が木下綾乃さん。そして表紙には、読者が好きな切手を貼るスペースがありますね。

　そうです。表紙については・・・・・特定の美術作品を使ってしまうと、読者に対して、押し付けているのではないか？という思いもあって・・・・“真っ白な表紙”という案を考えたり・・・それだと何の本かわかりませんよね？やはりここでも、編集者の二人とデザイン部の方も交えて、話し合い、読者が自分の好きな切手を貼るというアイデアと、木下さんの画で装丁をつくり・・・・見たときは「おぉ！」という感じ(笑)、気に入っています。

－素敵なアイデアですね。ひとりひとりの表紙、本になるわけですから。

あ、そういえば・・・ある切手のイベントがありまして、講演後、サイン会になったのですが・・・・中学生くらいの男の子が並んでくれて、表紙には『復刻版・見返り美人』が貼ってありました。あぁ、読んでくれて！表紙に切手も貼って・・・！とすごく嬉しかったです。

－きっと、その男の子、田辺さんのことずっと忘れないと思いますよ、嬉しくて。

　はい（笑顔）。　たくさんの人に届いてほしいので・・・・「切手」はもちろん、「美術」に対して興味を持つきっかけになってくれたら、こんな幸せなことはありません。私が働く「切手の博物館」にも来館していただきたいです。

－田辺さんの文章は優しく、わかりやすく、そしてエピソードや引用も読者との距離を近づける、内容に深く入っていける効果を出していますね。

　いわゆる専門用語、その業界の世界に人にしか伝わらない言葉、説明では広がりもありませんし・・・・共通言語、共通の想いになるように意識致しました。書き方も、説明の文章も、誤解なく伝わるように。作品の魅力や、その背景にある歴史を素直に、素敵に伝えたいですから。　引用も「不思議の国のアリス」、「ピーター・ラビットのおはなし」、聖徳太子像を描いた漫画「日出処の天子」・・・文章の中に自然に入れるよう引用してみました。

－連載のみではなく、ブログでもなく、本というカタチにしたことによって、見えてきたこと、感じられたことは何ですか？

　 本づくりの過程においては、編集部、デザイン部との共同作業があり、できてからは友人、知人からの言葉、感想、そして今回のようにインタビューや、書店で働く人たちとのお仕事をみて、書いたものが読者に届くという、その喜び・・・・人と人のつながりを感じましたし・・・・書いたことへの責任、重さというのでしょうか・・・・あと「本というのは人に深く入っていくのだな、すごいな」という気持ちになりました。

－はい。では、少し角度を変えた質問を。「切手」から「手紙」を連想しました。田辺さんが10年後の自分に手紙を書くとしたら・・・・何と書きますか？

　ひとりで頑張るのも大切だけど、何か仕事や、ものをつくるということはみんなで協力しておこなっていくことなのだから、共同作業の仲間のひとりとしていることが大事だよ、と書くような気がします。「人と人とのつながりは大切にしなくてはいけない」と。今回、本を出して、友人・知人から誉めてもらったり、すごいねって驚かれたり、お世話になった教授やレクチャーを受けた偉い先生からもハガキや「一冊の本になって良かったね、こういうことはなかなかありませんよ」なんて言葉をいただくと、勘違いして舞い上がってしまう自分がいて・・・・気持ちを引き締めていかなくてはと思っていますから。　

－田辺さんは、どんなにマスコミで騒がれても、本が話題になっても、決してブレることのない、謙虚で、素敵な人だと思います。もうひとつ、質問です。もし、若い人や後輩から「僕は（私は）田辺さんのような人になりたい、仕事がしたい・・・と言われたら、何と答えますか？

　・・・・・これは、私の人生観かもしれませんが、お坊さんをやっていた祖父の影響で、「滅私（めっし）」という言葉が今、浮かびましたね。　どんな仕事でもそうですが、私の仕事も辛さや、苦労も、楽しさもあって様々な想いの中、動いています。「意地を通せば窮屈だ、上をみても、下をみてもきりがない・・・・ならば、滅私になって、滅私の自分を楽しもう、生きていこう」という気持ち、そんな想いを伝えると思いますね。

－はい。最後に今後の予定、活動を教えてください。

　私は「切手の博物館」という小さな博物館で働いています。学芸員として、たくさんの人に来館していただけるよう広報活動も含め頑張っていきます。今回の著書もそうですが、「切手」や「美術作品」に対して、興味や関心をもっていただくよう、文章を書いたり、講演や講義、お話をおこなっていく自分でありたいです。

－素敵なお話、ありがとうございました。

　こちらこそ、ありがとうございました。

インタビューを終えて
会えば会うほど魅力が増す人、著者の田辺龍太さんはそういう人です。博物館で働きながら、様々な人との出会いの中から、たくさんのことを吸収し、自分の中で消化し、血となり、エネルギーを得ている・・・・謙虚で、笑顔の素敵な印象を受けました。『おうちで日本美術館』は、たくさんの人に読んで欲しい！本です。著者の田辺さん、同席していただいた平林編集長、松永さん、中野さん、心からありがとうございました。
（丸善書店　外商部　特販 G 　　小板橋頼男）

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ヨグマタ　相川　圭子　
（よぐまた　あいかわ　けいこ）
　 ヒマラヤで修行を行い、史上初、唯一、女性として、外国人として、瞑想・ヨガの究極であるサマディに到達したシッダーマスター(ヒマラヤ大聖者)。35年以上にわたり、瞑想・ヨガ指導の第一人者として活躍。 人間の本質、生き方を探究し、 1985 年伝説の大聖者ハリババジに邂逅。高度5000ｍ以上のヒマラヤで生命をかけた幾多の厳しい修行を経、心と体を超え、呼吸・心臓を含めたすべての生命活動を止め、死を超え、光明を得る、究極のサマディに到達。

1991 年から2007年まで18回、インド各地で 世界平和のための 公開サマディを行い、 救急車寄贈等のチャリティ活動を通し社会に貢献 。その偉業にインド中の尊敬を集め、2007年にはインド最大の霊性修行の協会である「ジュナ・アカラ」より、インド精神世界最高指導者の称号「マハ・マンドレシュワリ」(偉大なる宇宙のマスター)を授かる。サマディへの道のサイエンス・オブ・エンライトメントを主宰。生命の根源からの偉大な愛と恩寵のエネルギーにより、人々に気づきと浄化をもたらし、「ほんとうの自分」に出会う道、瞑想及びサマディへの道、悟りへの道をガイド。
相川圭子主宰　サイエンス・オブ・エンライトメント公式ホームページ

http://www.science.ne.jp/

【主な著書】

『心を空っぽにすれば夢が叶う』(講談社インターナショナル) 　1890円(税込)
なぜ生きることが苦しいのか、つらいのか・・・ヒマラヤの教えで心の中のゴミやガラクタを空っぽにすると、すばらしい世界が開けてきます。
『ヒマラヤ聖者の超シンプルなさとり方』(徳間書店) 　1470円(税込)
ヨガは単なる体の体操ではありません。人間は何のために生きているのか？その答えをヒマラヤ聖者があなたにわかりやすくガイドします。

ヒマラヤ聖者のいまを生きる知恵
ヨグマタ相川圭子著　PHP研究所刊
1575円（税込）

Grace from Himalaya―― すべての悩みから解き放たれ、ほんとうの自分に出会えるヒマラヤ秘教の叡智を公開。
女性としてはじめて、瞑想・ヨガ修行の究極である真のサマディに到達したシッダーマスターである著者が、
もっと楽に、もっと自由に、もっと豊かに生きられる秘訣を伝授します。先が見えないこの時代に、心やすらかに、何ごとにもとらわれず、迷いがない、心配ばかりしない生き方をしたいと思う方が多いのではないでしょうか。どうすれば、思いどおりに生きられるのか……。
それは、「ほんとうの自分に出会うこと」と、著者はいいます。5000年にわたり、ヒマラヤ聖者によって受け継がれてきた秘教を学べば、心を超え、体を超え、必ず本来の自分（魂）にたどりつけるのです。
ヒマラヤからの恩寵がつまった貴重な一冊です。

9 月7日（火）丸の内本店・日経セミナールームにて、『ヒマラヤ聖者のいまを生きる知恵』（PHP研究所刊）刊行記念講演会を開催される、ヨグマタ相川圭子さんにお話を伺いました。

－丸善の印象はいかがでしょうか？

丸善はアカデミックで、要するに高級感というか、そういう日本人がさらに品格を高めていく、そういう学びをしていく必要があるというような、モダンでスマートでこれから品のある日本人を作っていくのに私たちもどんどん学習意欲をもって、そういうものをオールマイテイに提供してくださる素晴らしいお店、そんなふうなイメージがあります。

－本にまつわるお話は何かありますか。

私が一歳半のときに父が亡くなりました。父はいろいろ勉強好きな人であったというのは聞いていました。古い戸棚をギギギギと開けると父の匂いがして、ドーッと本があったんですよ。それで自分の中でアカデミックなものに対する憧れがあって、いつも一生そういうふうに学びの人生をやっていきたいと思うようになりました。英語の本も結構買うんですよ。ちょっとチラチラッと見たりして、日本で手に入らないような本を買ったりするんです。

－どのような本がお好みですか。

私は若い頃はエレクトロニクスを勉強していましたので科学的な本も好きなんですよ。文学的な本も好きです。兄たちも姉たちも本が好きで、子供の頃、私のお部屋の枕元に兄が買った世界文学全集や日本文学全集があって、それは一冊一冊がすごく重かったんです。私をそれを取りだしてはみているんですが、10分も読むとすぐ眠れちゃう（笑）。最後まで読まないんですけど、パール・バックだとかドストエフスキーとか、そういう作家の名前だけは見ていて、名前と薄い小冊子が入っていますよね、それだけ読むと全部読んだような気がして。結構そういう刺激はあったんです。好きというほどは読んでないんですが、そういう環境にはありました。

－そんな環境の中で、どうしてヨガに興味を持たれたでしょうか。

きっかけは体が弱かったっていうのがあります。どうしたら健康になるかを考えたときに、肉体の鍛錬とやはり心というのが関係してきます。そういう精神統一とか、また今度心ということで興味が広がって、心理学の本とか医学の生理的な本とかヒーリング的な本などを読んで勉強をするようになりました。あるいは宗教的なこととか、どうやったら人が幸せになるのかとか。そういう勉強をしている中で、ヒマラヤの聖者と知り合うことになりまして、今度は内側の真理を知っていくということで深い瞑想を体験をしました。

心理学でも、宗教でも「ねばならない」、いい人にならなければならない、と誰かに命令されてやっています。だから自分でこういう人になりたいと気付いて自己実現をする。そういう人間科学が必要であるし、本当の教えというものを皆さんに伝えられたらなと思って、そういう研究が好きですので、どんどんどんどん高じて根源まで知りたいと、真理を解き明かしたいと思うようになりました。

－聖者との出会いのきっかけは。

日本にあるテレビ番組で聖者がサマディのデモンストレーションをなさったんです。

－日本で、ですか。

その方はパイロット・ババジという方です。その方に招待されてヒマラヤに行って、ハリババというその方のマスターにお会いしてブレッシング（祝福）をいただきました。

－日本でパイロット・ババジさんと知り合うきっかけというのは。

私がその頃、東京に50ヶ所くらいヨガの教室を持っていて、テレビ局から私に声がかかって、それで聖者のアンダーグラウンドサマディの上がってくる時にお迎えするお手伝いをさせていただきました。それがきっかけなんです。

－お名前の「ヨグマタ」の意味を教えていただけますか。

ヨグマタというのは私のスピリチュアルネームで「ヨガの母」という意味です。「マタ」っていうのは「お母さん」という意味なんです。「ヨグマタジ」とも言いますが、最後の「ジ」は敬称です。

－サマディができるのは女性として、また外国人としてお一人だけということなんですが、それを行う意味を教えていただけますか。

私たちには素晴らしいクリエイテイブな能力があります。ものを作り出す、神のような能力があるんです。自分自身を変えることができるという。自分は一体何であるのか。単なる心ではない、体ではない、その根源に神のような力があり、源に帰ることで本当の自分を知ることができ、そこに戻ることによってすべてを解明し、すべてを作り出すことができる。そしてすべての苦しみを超え、生まれ変わることができる。人々は素晴らしい力をもっている愛ある存在である。そうしたことを体験することによって、自分が生まれ変わる。

いろいろなエネルギーが一つになって、いいエネルギーになって、そのエネルギーを皆さんにシェアすることによって皆さんの内側が目覚めて、そうして真理に気付く道を知っていく。人は皆、目が外についているので、いろいろ外のものを欲しい欲しいと生きていて、自分の中にある素晴らしさについて忘れてしまっているのです。自分は本当に神、すべてを作り出す存在から分かれた素晴らしい存在であることを。

そこに少しでも向かっていくことにより、豊かになって、愛がみなぎって、生命力がみなぎって、知恵がみなぎって、いろいろなことを解明し、人を許すことができ、人生を楽に歩んでいくことができるので、そういうエネルギーをシェアすることによって皆は目覚めて、意識がパッと方向転換する。そのいいエネルギーを受けることによって気持ちが切り替わって、苦しみから豊かさのほうに、暗闇から光の方向に、混沌から理解の方向に進んでいくことができる。

それは理屈ではなく深いところからそういう刺激をいただいて、変容が起きるので、そういう存在として、皆さんにそれを証明して、またそのエネルギーをシェアする。またその意味で、日に密かにもちろんやってるんですけど、人に知らせることによって、皆さんに目覚めていただいて、単なる食べて寝る人生から、もっとこの体を粗末にしないで、心を粗末にしないで、これを成長のためのツールとして使って、もっと人生を豊かに生きていただきたい。そういう意味でサマディを皆さんの前で公開でやっていたわけです。

私はそういう任務も十分やりましたので、今度は皆さんが直接サマディに到達していくんですよ、ということで、そのことを知っていただきたくて本を書きました。

－それが『ヒマラヤ聖者の今を生きる知恵』（PHP研究所）を書かれたきっかけですか。サマディは厳しい修行をしないとできないことだから、読者にはもっと楽な方法でそこに至る道を示したいということで書かれたと。

そうですね。私がサマディを行うことによって理解したことが書かれているので、皆さんはその恩恵をダイレクトに受けていただくと苦しみから解放されるのが早いと思うんです。私は何もわからないところから右往左往しながらやってきたんですが、根源のところから理解すると全てが見えてしまうんです。道の途中だと何をやっているのか分からないし、すごく不安になっちゃいますが、頂上に立つと全部見えます。本当皆さんにこうですよとお知らせしたい。

もちろん皆さんも瞑想を実践するとそれを実感できます。皆さんの中に素晴らしいものがあって、苦しみは学ぶために与えられているものなので。苦しみが悪いものとか思ったり、何も気付いてないということもあるんです。だから気付くことも必要です。必要なことが起きているので、理解をして、学びのためにあるということで。意識が変わることですごく楽になるわけですよ。そういう本のメッセージを通して皆さんが楽になっていただければ幸いです。

もっと実感したい場合、本当に変容する場合には、ブレッシングっていうものを1回到達した人は持っているので、それをお裾分けできるんです。たとえば、アメリカ行って来た人は、アメリカの情報を伝えることができるわけです。変なものが出てきてもそれは本当のものじゃないから、とらわれずにもっと進みなさいとか。そういうアドバイスとか、あの人を信頼してれば大丈夫だという安心感、水先案内人、そういうふうになれれば。

また信頼すれば必ずいいエネルギーをいただくことができるので。一瞬一瞬不安だとそれだけでエネルギーを消耗してしまいますから。それは本当にすべてを存在に委ねるとか、与えられたものは学びなんだということで委ねて、それを「サレンダー」というんですが、本当に自分の深いところに委ねて、サレンダーしていくと楽に生きていくことができる。皆、本当に先が不安で、これからどう生きていったらいいかってことで不安なわけですよ。だからやはり自分を知って、豊かな人になっていただいて、もっと豊かなものを作れると思います。さらにそれを世界中にお知らせしていけば、日本は安泰だと思うんです。

そこであれもダメだ、これもダメだって否定的に思うんじゃなくて。まだまだ内側の力を出してないわけですから。それこそ衣食足りて礼節を知るというか、今までは食べるために必死になっていろいろ作っていたと思うんです。今こそ瞑想をして、内側を磨くことによって、意識のレベルを高めることによって世界のリーダーになっていく。まだまだ物質的に豊かになろうとしている国がいっぱいあるわけですから。さらに内面の豊かさとかシステムを、まだいろいろなシステム、不合理なことがあると思うんです。体のシステムなんかものすごく合理的にできていると思うんです。そういうところから学ぶこといっぱいあると思うんですよ。瞑想していると直感が働いて、そういうのがいろいろなものに応用できると思います。自分の体の神経システムとかホルモンシステムとかいろいろなエネルギーシステムが、全部が万遍なく行き渡って。国も万遍なく愛が行き渡ったら平和になるので。それには元からくみ出すエネルギーが必要だし、使うばっかりじゃだめだし、貯めとくのも必要だし、いろいろな調整をしていくのに皆のエゴを取っていくっていうか、瞑想していくと、皆が愛の人になっていくと世の中はスムーズになる。一人一人が変わっていくことで世の中も変わっていくと思うんです。そのために本では瞑想を勧めているわけです。

－6月に丸善インフォメーションで「2010年に読むべき本」というインターネット投票を行いました。それで、『ヒマラヤ聖者のいまを生きる知恵』が選ばれました。順位は明示していないんですが、実は圧倒的1位だったんです。

ありがとうございます。

－今後どんな読者に読んでもらいたいですか。

全員ですよ。すべての人。老若男女。もちろん力のある人がやると速く変わるっていうのはありますが、元気な人にも読んでもらいたいわけですよ。すごく成功している人にも読んでいただきたいです。成功が人生の最終目的ではないはずですから。

－今、普段の活動はどういったことをされていますか？

レクチャーをしたり。瞑想の秘法を伝授しています。

人が悩みにつながったり、感情につながったり、何かにこだわった人生を送っている。それを全部取り払って、光り輝く人になっていただく。本当に才能豊かな人になっていただくために妨げとなるブレーキを全部取っ払って、その人の元々持っている無限の存在につなげる。そのことをディクシャといいます。インドにはいろいろなマスターがいてそれぞれがディクシャをしてくれるんですが、私のようなヒマラヤのサマディ・ヨギによるディクシャでなければなりません。

それを皆さんにお伝えするのが私の使命だと思っています。ディクシャを受けて修行していくと、本当に才能豊かで苦しみを超えて思いのままの人生を生きることができる。皆さんのエネルギーを浄めて毎日行う簡単な秘法を伝授しまう。そうすると毎日神さまに近くなって、自分自身がパッと若返って、生まれ変わって、仕事にまた前向きに取り掛かることができるんですよ。

皆さんは普段は、眠ったり、おいしいものを食べたり、温泉に行ったり、そういうことで回復しているんですが、ヒマラヤの瞑想を実践すると知恵ある人になって、すごく調和の取れた人になって、才能豊かな人になります。仕事を終えたらば洋服脱いで浴衣に替えて仕事のこと忘れてリラックスしたいわけですが、外側のことではなく、内側からバンと変わります。

本質から生まれ変わる。全部根源に帰って、また再生されてくる。そういうルートを掘り続けていく。それが瞑想なんです。それをサポートするために、途中のごみを取ってあげます。さまざまな瞑想の秘法をその人にあわせて伝授してあげたり、あるいは、いろいろな心のカルマを浄化する呼吸法を教えたり、あるいは、そういうエネルギーの伝授をしたりします。

皆さん、自分では気付かないんだけれど、ものすごく大きなストレスを抱えているんです。それをマインドのレベルから、体のレベルから、全部ストレスを取っていきます。

そのために週末にいろいろなプログラムを行っています。若返りのプログラムとか能力開発のプログラムとか。そうやって皆さんがレクリエーションで元気になろうとしているのを、本質的なところで深く安らいで今に生きられるようにして差し上げる。

お酒を飲んで麻痺させるとか、タバコ吸う。おいしいものを食べて一瞬元気になったような気分にはなりますが、内臓は疲れてしまうとか。自然の野山を見て元気になるとか、そういったことで内側から変えるっていうことは本当はできないんです。カルマといって、それを背負って生きていかなくちゃならないんです。それを本当に変えることができるのがヒマラヤの恩恵なんです。そういうことをちょっとでも知っていただければと思うんですけれど。

－10月にはワールドピースキャンペーンというのが日本で行われると伺ったんですけど、それは何をされるのでしょうか？

これもそういう啓蒙の活動で、皆さんの内側が変わることによって、すごく平和な心と体を作り出して、自分は一体誰なのかを知るためのレクチャーと体験セミナーをやっています。皆さんが本当に平和な人になり、愛の人になり、より一層豊かに生きていけるようにということで。ブレッシングと共に早く皆さんが変容し、そのイベントを通して真理に、さらに深い自分に出会って人生を豊かにするきっかけにしていただければと思っています。場所は広島の平和公園と、六本木の東京です。素晴らしいメッセージを聞いていただいて、皆さんの心が癒されて、生まれ変わっていただけたらと思います。

－ちょっと話を変えて、何をしているときが一番楽しいでしょうか。

いつも楽しいんです。

－好きな言葉をご紹介ください。

「愛と平和と真理」という言葉ですね。それが全体を現しているということで、私の中で、そういう言葉が気に入っています。皆さんもそういうふうになっていただきたい。宇宙的な愛ですね。宇宙的な愛で、平和で、真理を知っていただきたい。私たちの中にそういうクオリティがあるので、そういう中に立ち帰っていく。いろいろごちゃごちゃしているのは本当の自分ではないんです。

－ 最後に読者にメッセージをお願します。

皆がお互いを神さまだと思って尊敬をもって接していくと世の中平和になると思うんです。それには自分が真理を知って、また守られているという、そういう強い信頼を持つこと。相手を信頼すると信頼が返ってくるんです。そういう宇宙の法則、心の法則、自然の法則、真理の法則を知っていると、楽に生きられるんです。

まずそのためには自分のブレーキをはずしていく。その中に、自分の中に愛をたくさん、平和をたくさん蓄積していくと、それが伝播していくので。そうすると深いレベルから相手も変わってくるんです。だから個人個人の意識が変わっていくことが大切。それを変えるために瞑想し、ディクシャを受けていただくとパッと変わるんです。安心に変わり、自信に変わるので。心配と不安と恐怖と、守りに入っちゃうと、争い、戦争が起きちゃう。自分を信じ、周りを信じていく。そのためにはもっと大きなエネルギーとつながっていくっていうことが必要だと思うんです。そういうことをお知らせしたいと思っています。

－ありがとうございました。

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福原　義春　（ふくはら　よしはる）
1931 年東京生まれ。 1953 年慶應義塾大学経済学部卒業後、資生堂入社。 米国法人社長、商品開発部長、取締役外国部長などを経て、1987年第10代代表取締役社長。1997年代表取締役会長。資生堂をグローバル企業へ発展する礎を築き、2001年名誉会長、東京都写真美術館館長、文字・活字文化推進機構会長、企業メセナ協議会会長、かながわ国際交流財団理事長など公職多数。著書に『ぼくの複線人生』（岩波書店）、『猫と小石とディアギレフ』（集英社）『だから人は本を読む』（東洋経済新報社）ほか多数。

福原義春の言葉
私は変わった変わるように努力したのだ
福原義春著　求龍堂刊　1,260円（税込）
私は何者か
今日の<資生堂>を築き上げ『強運の経営者』『業界一のインテリ紳士』と呼ばれる男はいかなる努力を続けてきたのか。
資生堂名誉会長福原義春が「自己改革」の支えにした「自分の言葉」による「座右の銘」！
「リーダーは見えざる組織と戦って勝つものだ」
「幸せと不幸せは必ず二人一組でやって来る」
「よく動く人は、本人も知らないうちに
『偶然』や『運の種』をまいている」

丸の内本店 内松丸本舗ではオープン時より、福原さんの書斎の一部が再現されています。求龍堂から『私は変わった変わるように努力したのだ』を上梓された福原さんと編集担当の求龍堂・鎌田さんにお話を伺いました。
丸善　丸の内本店、松丸本舗の印象はいかがでしょうか。

福原 　松丸本舗には最初から関わっていますから、簡単にいえば僕の家の延長みたいな気持ちもあって懐かしいところです。

丸善　出来栄えは、いかがでしょうか。

福原 　書斎の一部分の再現ですから僕の読んだ本の全貌を現しているわけではないんですが、全体としてとても面白い試みです。

丸善　好きな本屋さんというと、どのような？

福原 　やはり、松丸本舗のような本屋さんです。

丸善　普段、お出かけになる本屋さんは。

福原 　大体、銀座の教文館です。でもめったに出かけないで、注文ばかりです。私は新聞広告だけでほとんど買っていますから。だから、新聞広告は近頃効かないねとおっしゃる本屋さんもありますが、僕はそうは思っていません。そういう人って必ずいるはずです。暇がないんですよ。ですから当たり外れは別として、とりあえず注文しちゃう。

丸善　書評は。

福原 　書評よりも広告です。書評は、人によっては僕の読み方と違うし、当てにならないところもあるので。

丸善　ほかにも参考にされていることはありますか。

福原 　あとは、友人があれは読んだほうがいいよ、と薦めてくれます。

丸善　口コミですか。

福原 　そうですね。

丸善　福原さんにとって本とは何でしょうか。

福原 　食べ物みたいなものです。食べ物は体に効くし、本は脳に効くし。

丸善　今までお読みになった本の中で心に残った1冊がありましたらお教えください。

福原 　最近では『世界の測量　ガウスとフンボルトの物語』（三修社刊）。これはいいですよ。

丸善　測量というのは地面を測る測量ですか。

福原 　そう。地理学のフンボルトと数学のガウスの二人の物語なの。片方はガウスですから抽象的な数学の話ですね。僕が帯を書いたときには五刷りでした。まだ、それがそのまま書店に並んでいるんじゃないですか。

他には、福岡伸一さんの『生物と無生物のあいだ』（講談社現代新書）。やはりこれもすばらしいですね。ご自身の研究体験と、世界の研究の歴史と、それから生物と無生物という哲学的な問いが、あの新書の1冊に入っているというのは大変なものです。

丸善　本の読み方というのは広く浅くですか、狭く深くですか。どちらかというと。

福原 　松丸本舗の棚をごらんになれば広いということがお分かりになると思うんです。若いときから読んでいたのは徳間書店から出ている司馬遷の『史記』です。

丸善　どういったところが心に残っていますか。

福原 　リーダーシップですね。それと、人間とは何かという問いだと思うんですよ。

丸善　では次に『私は変わった変わるように努力したのだ』という、この本についてお伺いします。この本をつくるきっかけ、経緯をお教えください。

福原　 それは編集者の鎌田さんから話していただいた方がいいね。

鎌田 　膨大な読まれた本が背景にあって、企業家としても第一線で活躍されていた福原さんの言葉というのをまとめてみたいと思い、申し入れたら、やってごらんなさいというご返事でした。それで、福原さんの70冊ぐらいに及ぶ著書、新聞雑誌などから言葉をまず抜きまして、約1000個以上ありましたが、それを福原さんにお渡しました。福原さんご自身が編纂されて最終的に167の言葉が入っています。

　今、言葉の本というのがドラッカーとかニーチェなどが読まれているということもありますが、日本人の英知の詰まった言葉を伝えたいという気持ちもありました。

丸善　―本のつくりも凝ったつくりで非常に珍しいと思ったんですけど、フランス装で糸閉じなんですね？

鎌田 　白いページを入れたり、一番先に福原さんの手書きのタイトルを入れたり、お写真を入れさせていただいたり、いわゆる「ビジネス書」というのとは少し違う、少し不思議なジャンルの本になったと思います。

丸善　これは多分、何十年も残る形のお仕事ですね。では、この中で、ここのところを読者には感じ取ってほしいというポイントみたいなものがあれば。

福原 　僕が最後に選んだ幾つかの、たいてい自分でもいいと思っていますけども、でも、これは僕の言った言葉じゃなくて、福澤諭吉先生の書いたものの中にあるそうですが、「馬鹿不平多し」というのが、これは一番手っ取り早いですよね。

丸善　それはどういう。

福原　 馬鹿は不平が多い、というんですよ。

丸善　馬鹿は不平が多いと、そのままですか。

福原 　不平を言っているようなやつは馬鹿だと。それは先生の自伝を見れば、不平を言う暇はないですよね。一生涯やりたいことやったわけだから。

丸善　お幾つぐらいのときにこの言葉を知られたんですか。

福原　まあ、四、五十歳でしょ。

丸善　それ以来、もう、愚痴や不平は言ったことがないですか。

福原 　いや、そんなことはありません（笑）。常に「今の政府はだめだ」なんて言っていますけどね。もう、いつもですよ。

丸善　では、ちょっと話は変わって、毎日の生活の中で一番楽しいことは何でしょうか。

福原 　僕は、いろんな趣味をやりますからね。だから何でも楽しいですよ。

丸善　蘭の栽培と写真のほかには。

福原 　猫を飼って、メダカを飼って、皆一緒に生活していますからね。

丸善　その猫を飼う、メダカを飼う、その他には。

福原　本を読む。ものを書く。はがきを毎日四、五通は書いています。

丸善　お書きになるときに、筆記具は。

福原 　万年筆です。

丸善　本の中で、万年筆はパーカーとモンブランと書かれているんですが。

福原 　それと、この前、松丸本舗を手伝ったときにいただいた丸善の黄色い万年筆「檸檬」です。すばらしいですね。パーカーとモンブランと檸檬。僕が使っているのを見て、皆が「欲しい、欲しい」というんですよ。だから「丸善だよ」と言ったら、皆、もうない、といってがっかりしています。

丸善　去年、弊社の創業140周年で1400本限定発売して、すぐに売り切れてしましました。今、弊社140周年ということを申し上げたんですが、資生堂さんは今138年ですね。

福原 　大体同じ時代ですよね。

丸善　多分、丸善と資生堂は日本橋と銀座で張り合っていたと思いますが。

福原 　同じように両社ともハヤシライスやカレーライスを売っていますね。この前、こちらの缶のビーフシチューをいただいてとてもおいしかったです。

丸善　では福原さんの好きな言葉は何ですか。お気に入りの言葉がございましたら、お教えください。

福原 　好きな言葉ね。ちょっと難しいな。

丸善　いわゆる座右の銘というのは。

福原 　座右の銘といわれるといつもその言葉を使っています。「馬鹿不平多し」と。

丸善　愚痴を言ってしまったときに思い浮かべてしまうとか。

福原 　そうね。そうも言いながら不平言ったりするんでね。で、不平を言いながら、これはいけないと思っているわけですよ（笑）。

丸善　ありがとうございました。

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浦田　賢一　（うらた　けんいち）
1949 年、福岡生まれ。祖父の影響で早くからジョン・フォード監督の映画に目覚める。ビートルズのレコードに出会い、いきなりドラマーになる！と一大決心。伝説のバンド「サンハウス」のメンバーに。

78 年には「ショットガン」でCBSソニーよりメジャー・デビュー。3年後解散し、役者に転身。俳優業のかたわら、03年に自身のバンド｢HAKATA BEAT CLUB｣を結成。現在も活躍中。

ROLL 博多のぼせバンドマングラフィティ

浦田賢一著　集英社刊　 1,575 円（税込）

昭和24年、福岡生まれ。小学校では給食食ったら勝手に下校。中学ではケンカ道まっしぐら。停学を4回喰らい、高校は2年で退学。そんな荒れた日にビートルズのレコードに出会い、いきなり、「ドラマーになる!」と一大決心。伝説のバンド『サンハウス』のメンバーとなる。そんな彼の元へ甲斐よしひろや陣内孝則、森山達也、石橋凌など、のちの「大物ロッカー達」が、続々と集まっていった…。福岡&博多、バンドブーム揺籃の70年代青春グラフィティ。

本日は、著書『ROLL 博多のぼせ バンドマン グラフティ』（集英社）を刊行された、ミュージシャン・俳優の浦田賢一さんに、お話を伺います。 

－本日は、お忙しい中、有難うございます。どうぞ、よろしくお願い致します。

　 はい。よろしくお願い致します。

－日本橋店の中をご覧いただいて、世界地図もお買い上げくださり恐縮です。お店の印象を聞かせていただけますか？

本当に「書店の鏡！」。　本はもちろん、本に関するグッズ、例えば本を買えば、次にブックカバーやら、ノートが欲しくなり、ペンが欲しくなり、全部そろっている。ＣＤも置いてあって気になったし、わくわくするお店だと思いました。

－有難うございます。丸善のお店は、福岡ビル店をよく利用してくださったそうで・・・。

仕事でそちら方面に行った時は必ず寄っていましたね。洋書や写真集を買って、そのあとで近くに珈琲屋さんがあって、珈琲飲んで・・・。

－購入された世界地図は、お仕事で？

　 これはね、ラジオの仕事で使います。福岡、大分、熊本、佐賀、長崎エリアでオン・エアされます番組で、タイトルは本と同じ『ROLL』。世界地図や地球儀を見ながら、｢BEAT｣と｢ROCK｣が、いつ、何処からきたのか、選曲して、音楽をかけて、話していこうと思っています。リズム人間である僕が感じる、イイと思う、素晴らしいと思う歌謡曲、ブリティッシュ・ロック、キューバの音楽・・・・番組で流しますよ！

－はい。では、著作『ROLL 博多のぼせ　バンドマン　グラフティ』のお話を伺います。　完成した本をご覧になった感想から、お願い致します。

これね、今までレコード・ＣＤをつくったときは、「聴きましたよ」、映画・テレビに出たときは「観ましたよ」ですよね。今回は「読みましたよ」と言われる、これが今までにないことで新鮮で、音楽や、演じることとは異なる感情を持ちましたね。

－どんな感想が届きましたか？

　けっこうね・・・女の人は泣くみたいね。泣かせようなんて思って書いたわけじゃないですけど。ザ・モッズの森山達也は3回、泣いたと言っていました(笑)。

－私、聴きまくっていたバンド、ＡＲＢの石橋凌さん、ザ・モッズの森山達也さん、ザ・ロッカーズの陣内孝則さん・・・浦田さんとの出会い、関わりが書かれていますね。後輩の森山さんに焼き鳥100本食べさせた話しや、陣内さんと一緒に丸井に滞納した千円と少しを払いに行ったエピソード・・・・文章、描写がイキイキとしていますね。

あぁ、それは、全部、事実！ですから(笑)。とにかく、これ書くときに、ほとんど夜中に集中して、2時間～3時間、音楽をかけて、写譜ペンで書いていきました。ビートルズをかければ1967、8年の時代の絵がでてきますよね？その音を聴いた景色が、鮮やかに。そこをつかまえて、書いていっただけです。「綺麗な、いい文章を書こう」なんてものじゃなく、とにかく自分のリズムに従って書いていこうと、最初の一行から決めていました。

－この本の帯に「浦田さん、この本を早く映画にしてください！！」という藤井フミヤさん、藤井尚之さんの言葉がありますが、いかがですか？

　まだ、何も決まっていません！でも、決定権は僕にありますから(笑)。

－原作者ですから、そうですね。本当に、私も映像化してほしいです。

　そうですか。まだ・・・・・秘密です(笑)

－映像といえば、『Ａサインディズ』（監督：崔洋一）、『ロッカーズ』（監督：陣内孝則）

公開を指折り数えて待った作品です。浦田さんはどちらにも、出演されていらっしゃいますね。少しお話をお願いできますか？

　はい。この本の中にも書いてありますが、沖縄に行くのに、まだパスポートが必要だった時代、僕はバンドマンとして行っていますから、あの時代の沖縄の空気、熱を描いた『Ａサインディズ』は、まさに自分自身の役を自分で演じたものでした。現場は楽しかったですよ。崔監督は当時、最高の作品をつくったと思います。

－22、3年前の作品ですよね。本当に好きな映画です。

　陣内監督の『ロッカーズ』はね、衣装合わせの時から、僕の前が白竜、僕の後が女房役の伊佐山ひろ子さんで、陣内監督からの紹介の言葉は「みなさん、浦田さんです。絶対、逆らってはいけません！」ですから(笑)。衣装は全部、自分で決めました。

－映画館で、場内わいていましたよ、浦田さん、伊佐山さん夫婦の場面！(笑)

　 　そうですか。まぁ、それぞれ崔監督、陣内監督の個性と魅力がでた作品ですよね。

－映画のお話、有難うございました。次の質問は、心してお聞きいたしますが・・・浦田さんが、この本を書こう！と決めるために逢ったふたりの人物、ひとりは映画監督の森崎東（あずま）さん。もうひとりは横浜高校野球部監督の渡辺元智さんのお話を聞かせていただけませんか？

　はい。初め・・・俺に書けるかな？本を書く力があるかな？ってすごい自分の中で葛藤があって、決心つけたくて・・・茅ヶ崎に住んでいる森崎監督のお宅へ行って、「（九州弁で）本、書かんかって言われとるですよ、集英社から」と話しましたら、「書いたほうがいい、是非とも書け！」と。さらに監督が「じいさん、浦田松五郎のことを大事にして書いていけばずっとつながるぜ（書いていけるぜ）」と。

－森崎監督は、浦田さんのおじいさんのことを知っていた？

　もう！うちのじいさんのこと大好きで、映画にしたいっていうくらい・・・。浦田松五郎というじいさんがいなければ、今の俺はないし・・・・じいさんの言った一言、一言をアタマのどこかへ置いていけば、生きていけるという自分ですから。それで、最初は書きだせそうだとなって・・・・。

－そして横浜高校野球部の渡辺監督にも！

ウチの長男が野球部で、お世話になって、尊敬している方です。渡辺監督からも「是非、当時の松坂と浦田松吉（浦田さんの長男、ブルペン・キャッチャーとして、松坂投手の玉を二十万球捕った男！）のこと、書いてください」と背中を押してもらい、終わりはこれで書けそうだと・・・・大切な人との出会いがあり、子供たちからも教えられたことがたくさんあっての、今の俺ですから・・・・

－このお二人には、もちろん、本を贈られて？

　えぇ、それで、森崎監督からはバラの花、黄色が20本、ピンクが20本贈られてきました。いやー、たくさんのバラの花いただいて、素敵で、有難いことです。渡辺監督からは「お祝い金1万円」が届いて・・・本当に有難いです（笑顔）。

－お話、有難うございます。もうひとつ、浦田さんにとって大切な人物、川谷拓三さんのこと、聞かせてください。「拓三あんちゃんのこと、書いていくともう一冊、本が書けてしまう・・・・」とありますが？

　もう、そのとおりです。一晩中でも話せるくらい・・・・「拓三あんちゃん」って呼んで、いつも一緒に遊んで・・・・映画については本当に博識な人で、勉強家で、思いやりのある人でした。

横浜でロケで、血糊がついたままタクシーでウチに来て、ウチの子供たちの前で、「おじさん、

やられたー!」って迫真の演技で、子供たち、驚かせたり、喜ばせたり・・・・二人で下北沢で食事していると、役者志望の人がやってきて「川谷さんですか？」ってくるじゃない、必ずあんちゃんは、その人の手をとって、「がんばってね！」「がんばってください！」って言うからね。『仁義なき戦い』の深作監督の演出、全部、俺の前でやってくれたり・・・・・。

－川谷さんは、浦田さんのドラムの演奏はご覧になったことは、ありますか？

　 えぇ、何度か来てもらいました。今の｢HAKATA BEAT CLUB｣の時はもう、亡くなられていましたけど・・・。

－浦田さんが『坂本龍馬』でやられた岡田以蔵、とても印象深く、覚えております。あの役について、川谷さんは？

　あの役の時も、知ってのとおり以蔵は土佐弁ですから、方言指導の方がいらっしゃって・・・でも、川谷さんがこの役について、言葉や言い回し、教えてくれて。河合監督もそれでいい！となって。放送があった日、「以蔵！良かったよ！嫉妬するくらい良かった！」って川谷さん、俺に抱きついて喜んでくれました。・・・本当に、川谷さんと俺の物語で一冊の本になります。

－大事な人のお話を有難うございました。最後にこの著作『ROLL』について、そして浦田さん自身のこれからを話していただけますか？

　「心は震えるけれど、手は震えない。まだまだ好きなドラムも叩ける！」という文でこの本は終わっています。もちろん、自分の人生、これからも「面白いこと」探して生きていきたいです。

今、週に3回はジムに行って、体重もキープして・・・・妙な脂肪がついたら、手が動かなくなるから・・・・もっともっと（投手で言えば）160キロ投げたいし、いろんな変化球投げたいし・・・目指すものはまだまだ先にあると思うから・・・。横浜高校の渡辺監督がいつも言う「目標がその日その日を支配する」。本当にそうだと思います。頑張りますよ（笑顔）。

－今日は、貴重なお話、有難うございました。

　有難うございました。

Time is on my side.
時は俺の味方
転んでも終わりじゃない事を幾度も知った。
そして進んで転げるようになっていた。
なぜかといえば、転げないと弾けない。
心が揺れるから｢ＲＯＬＬ｣する。
(「ROLL博多のぼせ　バンドマン　グラフィティ」本文より)

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川上　健一　（かわかみ　けんいち）

1949 年、青森県生まれ。県立十和田工業高校卒。
1977年、『跳べ、ジョー！　Ｂ・Ｂの魂が見てるぞ』で第28回小説現代新人賞を受賞し、作家デビュー。
2001年、『翼はいつまでも』で「本の雑誌」2001年度ベスト１に選ばれ、翌2002年、第17回坪田譲治文学賞を受賞。
著書に、『ナイン』『ジャパン・スマイル』『旅ステージ』『宇宙のウインブルドン』『ららのいた夏』『地図にない国』『ビトウィン』『四月になれば彼女は』『渾身』ほか多数。

yes-お父さんにラブソング
川上健一著　PHP研究所刊 1,575円（税込）
「家族は、人間が最初に出会う他人である」と言った人がいた。その他人同士が、家族へと育つ小さな時間を積み重ねることで、本当の家族になっていく。そう、家族は生まれたときから、そこに確かにあるものだけれど、育っていくという面もあわせ持っているのだ。
◎ 母が、食卓で描いていた父へのメッセージ「yes」の意味とは――「yes」
◎ 結婚式で花嫁の娘が見せたしぐさに、父が微笑んだ理由とは――「幸せのしぐさ」
◎ 父の残した小文字の「jump」という言葉――「ジャンプ」
ほか、短くも深い余韻が残り、心がジーンと温かくなる67のショートストーリーを収録する。お父さんが読めば「よし! もうひと頑張りしますか!」という気持ちになるし、お父さん以外の人が読めば「お父さんありがとう」と、きっと感謝の気持ちを伝えたくなる一冊。

本日は、『 yes- お父さんにラブソング 』（PHP研究所刊）の著者、作家の川上健一さんにお話を伺います。 

－本日は、ありがとうございます。どうぞ宜しくお願い致します。

宜しくお願い致します。　

－先ほど丸善・日本橋店を歩いていただきまして、どんな印象でしたか？

さすが、丸善さんだという感じがしました。豊潤な知性が溢れている、それでいて堅苦しくなくて・・・いい書店だと思います。今、山梨に住んでおりますので、東京に出てきた時は、寄らせていただこうと思いました。　僕は、本を選ぶとき、書評とか広告で手にとること、ほとんどなくて、本屋さんを歩いていると、向こうから（本から）話しかけてくるんですよ(笑)。

－どんなふうに、話しかけてくるのですか(笑)。

　 それがね、関西弁なんですよ。「ダンナさん、ダンナさん、わてでんがな、ここでんがな、まってましたがな！」って(笑)。

－関西弁！(笑)

　まぁ、きっとそれが、本のだすオーラなんでしょうね。本に限らず、音楽のＣＤでも、ゴルフのクラブでも、みんな、そう話しかけてきます。

－書店で必ず行くコーナーはありますか？

翻訳書のコーナーですね。あの雰囲気が好きで・・・淡々としているようで、深い作品や、ウィットにとんでいる作品に出会うことができる楽しいコーナーなんですよ。

－なるほど。では、著作『yes-お父さんにラブソング』について、お話を伺います。完成した本をご覧になったときの感想は？

装丁、本のデザインがいいなぁと思いました。「ｙes｣という言葉が好きで、ブルーで｢yes｣ となっているのですが、この青もいい色で・・・。気に入っています。

－『ｙes』というタイトルをお聞きしたとき、瞬間的にジョン・レノンとオノ・ヨーコさんの

出会ったときの有名なエピソードを思い出したのですが・・・。

　 あぁ、ビートルズのね。世代的にそう思われる方はいると思いますね。意図として使ったわけではなくて、いつか、機会があったら｢Yes｣という言葉を使った小説を書きたい、とずっと思っていましたので・・・今回、｢ｙes｣という短編を書き、本のタイトルにも『yes』を使いました。

－この本は2006年～2008年、連載していた短編をまとめた小説集ですが、連載期間中はどんな3年間でしたか？

旅行先で、泊まったホテルで書いて送ったことが多かったと記憶しています。ストックはほとんどしませんでしたので、国内、国外含めて旅先で、その時の気持ちで書いたものがほとんどです。

－連載中、または本となってからの反響、感想はいかがですか？

この短編は男性漫画誌に連載されていたものですから、連載中から（読者カード等）、読んでいますという声は多く聞きました。久しぶりに行った新宿の酒場で、編集者が私を紹介してくれた時、お店の方が、「え！川上健一さん！あの「誕生日ケーキ」(＊『ｙes』に書かれた短編のひとつ)を書いた！」と言われた時は驚きました(笑)。

－あぁ！『誕生日ケーキ』は好きな人、多いですよ。あと「ピアノ」が好きで・・・何度も読み返しています。

　 「ピアノ」は、確か、メキシコで書いたと思います。前にあるコンサートをテレビで見ている時に、浮かんだ題材だったかもしれません。

－コンサート会場で、感動のあまり声を出してしまった小さな男の子、そのために演奏が一時中断に。男の子の父親はみんなに謝り、「でも、この子は感動して、声を出してしまったんです！」と話す。やがて・・・その男の子はピアニストになるというお話で・・・お父さんの潔さと息子への愛情が素敵でした。

僕の願望のひとつかもしれませんね。決して偉くはないけれど、子供を包みこむような優しさを持つ父親の姿勢というか。そうありたいですね。　そういう意味では、自分の家族を想って書いた短編もあります。

－私は、この本を読んで川上さんの今までの作品とは違う“何か”を感じているのですが・・・。

実は、僕は物書きとして、「これを書きたい！」という情熱、感性を大事にしてきましたので、それで読み手が「面白い！」といってくれたら、いいと思って、今まで書いてきました。でも、この本、『ｙes』については、担当編集者との打合せの中で、「読者をこういう気持ちにさせていきたい」という、明確なニーズに応えられるものをきちんと書くという、“職人魂”を刺激させられて書いた短編集となりました。嬉しい本ですね。

－少し、映画と原作ということで、質問があるのですが・・・。川上さんの原作『雨鱒の川』、『四月になれば彼女は』（映画のタイトルは『アオグラ』）、共に映画化されました。それぞれの感想をお願いします。

　『雨鱒の川』は、初めて映画化された小説なので、素直に嬉しかったです。それまで、原作の映画化のオファーはあっても実現しませんでしたから・・・。『アオグラ』は、内容が僕の高校生の時期の内容で・・・上手く創っているなぁと感じた、いい作品でしたね。驚いたのは、主演の内田朝陽さんが映画でも、ポスターでもオレンジの薄手のジャンパーを着ていて、同じものを、僕も昔着ていて・・・偶然ですけどね。彼もすごく良かったし、作品としても好きです。

－映画化のオファーがあった時、これだけは約束してください、という条件はありますか？

まったく、ないです。映画と小説はまったく別の表現だと思っていますので、オファーをいただいたら、「好きなようにどうぞ」とお話しています。『翼はいつまでも』、『渾身』も映画化のオファーがあります。なかなか難しいですが・・・実現すること、願っております。

－以前、ブックレビューで五木寛之さんのお話をされていたこと、とても印象に残っております。最近はお会いになっていますか？

いや、もう・・・未だに、緊張してしまいますね・・・自分のエッセーにも書いたことありますが、初めて書いた小説を、五木先生にただただ、読んでもらいたくて、五木先生が選考委員をされている新人賞に応募して作家になったので・・・お会いするたび、緊張ですね。

－川上さんのエッセー『ビトウィン』に書かれていますが、体調を崩し、約10年間、都会を離れ、小説を書くことを止められていた時期、五木寛之さんはご心配されたのでは・・・？

　・・・そうかもしれませんね。その後、復帰した時に書いた『翼はいつまでも』、これは坪田譲治文学賞をいただいたのですが、五木先生がその選考委員をなさっていて・・・知らなかったですけど・・・五木先生から「長年の精進に敬意を称する」という言葉いただきまして、嬉しかったです。

－同世代の作家で注目している方はいますか？

　矢作俊彦です。彼は天才ですよ。ストーリー、会話、文体、みんな最高級品です。海外へ翻訳出版されたら、世界的な作家として認められると思っています。20年以上前に喧嘩別れして以来、会ってないですけど(笑)。彼は都会の不良で、知性もあって、傍若無人で、・・・僕とは「水と油」なんです(笑)。でも、20年以上ぶりに、今度会って、「喧嘩対談」しょうか！という話もあるんですよ。

－川上健一さんと矢作俊彦さんの「喧嘩対談」！これは読みたいです。本当に(笑)。野球のピッチャーが、引退を考えるとき、「自分の思ったスピードが出なくなったから、理想の投球ができなくなったから、潔く引退する」と、「チームのために、必要だったら、変化球を投げたり、繊細な配球を身につけ、球団から必要とされるなら、続ける」川上さん個人的に、どちらの考え方、生き方が好きですか？

はたから、考える分には、潔く辞める方が好きですけど、自分がその立場だとしたら、後者の考え方、生き方ですね。必要としてくれる人がいるならば、やり続ける方を選ぶと思います。投手の例が出ましたので、投手の例で答えるなら、速球派でならした投手が、これまでの速球が投げられなくなっても、チームのために貢献できるなら、と軟投派、技巧派に転じて投手として、貢献できる道を探し続ける。私は、そんな生き方を選ぶ方だと思います。

－なるほど。最後に今後の活動、出版予定を教えてください。

8 月に集英社さんから、「祭り」をテーマにした小説集を出します。それから、「小説宝石」で死をテーマにした小説を、「小説現代」で、ゴルフを舞台とした小説、取り組んでいます。

－どの作品も大変楽しみですし、心待ちにいたしております。本日は有難うございました。

　ありがとうございました。

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松本　侑子　（まつもと　ゆうこ）
作家・翻訳家
1963 年島根県出雲市生まれ。筑波大学卒。87年『巨食症の明けない夜明け』ですばる文学賞受賞、小説家デビュー。英米文学と聖書からの引用を多数解説した訳注付き・全文訳『赤毛のアン』シリーズ（集英社文庫）で、注目を集める。08年ＮＨＫ教育テレビ「3か月トピック英会話『赤毛のアン』への旅」に番組講師として出演。

2010 年、評伝小説『恋の蛍　山崎富栄と太宰治』（光文社）で新田次郎文学賞受賞。著書に『赤毛のアンに隠されたシェイクスピア』（集英社）、『私の青春文学紀行』（新潮社とんぼの本）、最新刊は、小説集『春の小夜』（角川書店）。松本侑子ホームページ

イギリス湖水地方、詩人ワーズワースが通った学校にて

恋の蛍　山崎富栄と太宰治
松本侑子著　光文社刊　1,890円
「死ぬ気で恋愛してみないか」「先生を、愛してしまいました」昭和23年、太宰と入水した山崎富栄の知られざる生涯。幸福な少女期、戦争の悲劇、太宰との恋、情死の謎とスキャンダルを徹底した取材から描く「愛」の評伝小説。

本日は、著書『恋の蛍 山崎富栄と太宰治』を刊行、第29回新田次郎文学賞を受賞された作家・翻訳家の松本侑子さんにお話を伺います。

－本日は、お忙しい中、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

こちらこそ、宜しくお願いいたします。　

－5月末日に授賞式、すぐに松本さんが訳された新完訳『赤毛のアン』の読者の方々とめぐるカナダへのツアー、9月下旬に行われる「国際ペン・東京大会2010」のお仕事とお忙しくて・・・お疲れではありませんか？

はい、大丈夫です（笑顔）。アン・シリーズの舞台カナダ4州を、愛読者の方たちとともに、めぐるツアーは、今回5回目で、これまでに150人の読者を、ご案内して参りました。充実した、楽しい旅でした。「国際ペン・東京大会2010」は、25年ぶりに日本で開催されるもので、世界中から200人以上の作家を招き、会場は早稲田大学と京王プラザホテルで行います。たくさんの方にご来場いただきたいです。

－はい。では最初に、丸善・丸の内本店の印象をお聞かせください。

ペンクラブが茅場町にありますので、帰りに寄らせていただいています。大きな書店なので、知（書物）の蓄積、文化的な遺産がここにあるという印象です。でも、自分の新刊が出た直後は心配で、冷静には行けませんね(笑)。必ず行くコーナーは、手帳が好きなので、手帳売場・文房具コーナー、もちろん文芸、小説・・・それから趣味の手芸コーナーです。

－日本、外国を問わず、好きな作家は誰ですか？あ、『赤毛のアン』の著者、Ｌ・М・モンゴメリさん以外で(笑)。

カナダの作家で、アリス・マンロー。『イラクサ』、『林檎の木の下で』が新潮クレスト・ブックスのシリーズで翻訳されています。カナダでもっとも権威のある“総督文学賞”を受賞している、素晴らしい作家です。寡作な作家ですが、世界的に注目されています。日本では訳されていない作品も多く、原書でも読んでいます。日本の作家だと、最近全集で読んだのは、太宰治！ですね。

－では、著書『恋の蛍　山崎富栄と太宰治』のお話を伺います。この作品は、文芸誌「小説宝石」に連載されていたものですよね。装丁も含めて、1冊の本になった時の感想は？

この本は、全10章で構成していますが、連載では6章まで書いて、後半の250枚は書き下ろしです・・・なんだか、その時期の記憶がないくらい、ソファで仮眠をとりながらテンションを落とさないように・・・・日々、集中して書きましたので、本になった時は素直に嬉しかったです。装丁については、表紙に山崎富栄さんの写真をもってきたこと。初めて、富栄さんの顔を見たという人が多くて、彼女の「凛とした美しさ」、｢理知的な精神｣、「上品なたたずまい」を感じてもらえたようです。

－タイトルについては・・・最初から「山崎富栄と太宰治」で？

えぇ、最初からです。富栄さんの名前を先に置くことで、誰の視点で物語を描いていくか、明確に伝わると思いました。多くの方から、このタイトルはいいねと、言っていただきました。

－連載中の読んだ人の反応と、本になってからの反応、それぞれいかがでしたか。

連載中だと、同じ時期に連載をされていた勝目梓さんが「毎月、最初に読んでいる！この作品は素晴らしい！」と言ってくださったそうです。他社の編集者さんからは、「この調子で！この先も気を抜かないで、書きなさい」と、励ましの言葉を、いただきました。

本が出てからは、評伝小説ゆえの、私にとって初めての反響が多かったです。大正から昭和の戦後までの、事実に基づいた物語なので、その時代、その現場に居合わせた人たちから、いろいろなお手紙をいただきました。「泣きながら読みました」、「登場人物の口調が、私の知っている本人にそっくりで、驚きました」、「本当にこの本を書いてくださって有難う」と・・・本の中に出てくる人、企業、場所に関係された方、ご遺族の方からの反響に、私自身が感動しました。

－取材をされた方々も、かなりご高齢でしたよね

富栄さんと太宰さんが亡くなったのが62年前ですから・・・。そういった意味では、ぎりぎり間に合いました。取材させていただいた後で、逝去された方もいらっしゃいます。

－私は、この本を読みながら、モノクロのフィルムが心の中に映り、物語に引き込まれていきました。

　それは、嬉しいです。というのは、この本は、もちろん事実に基づいていますが、小説として書くために、当時の東京や関西の天候（雨なのか、みぞれなのか）と気温も調べましたので、臨場感を感じていただけたかもしれせん。映像やフィルムが心の中に映し出されたという感想は、とても嬉しく思います。構成についても、富栄さんを軸に書いていますが、まず富栄と太宰の生涯を、交互に書いていき、二人が出逢う、という流れです。その背景には、国と戦争に翻弄されていく人々の運命があります。男と女の恋愛という側面だけでなく、戦争、特にフィリピン戦をくわしく書いたのは、戦争も大切なテーマだったからです。

－松本さんは徹底的に、取材を行い、資料を調べ、人を探し、会いに行き・・・この評伝小説を書き上げました。“何が”松本さんにこの物語を書かせたのでしょうか？

山崎富栄さんは「教養のない」「魅力のない」女性で、「太宰を殺した」、という誤解をとき、なぜそんな間違いが流通したのか検証すること。さらに、富栄さんのご主人であった奥名修一氏のような、ごく普通の、当時の日本を産業国にしょうと思って努力した市井の人が、どのように戦争にまきこまれ、亡くなったのか。そして太宰治も、軟弱で、酒好きで、不倫を繰り返した根暗な人という印象ではなく、「国家と自分」というテーマを常に考えた硬派な作家だったこと、この三つを伝えたいという願いです。

－太宰治関係の映画・ドラマ、いくつか創られましたが、好きな作品はありましたか。

映画『ヴィヨンの妻』が良かったですね。脚本も、主演の松たか子さんも素晴らしかったです。

－では、少し質問を変えていきます。以前、あるインタビューで松本さんが11歳の時、小説を書いて、母親に読ませたらしばらく無言になってしまったというエピソードですが・・・その小説は今でもありますか？

あぁ・・・たぶん母はとっていると思います。性格の違う四姉妹の物語で。11歳の自分の娘が、こんなこと考えていたのかって・・・驚いたと思います。

－今の松本さんが、その小説を読むと？読んでみたいですか？

それは・・・何だか読んでみたい気がします(笑)。

－松本さんの小説には、近作『春の小夜』、『海と川の恋文』と、歌詞の引用がみられますが、個人的に好きな楽曲、歌詞は？

　その『海と川の恋文』の中で引用させてもらったAP&MOTHERHOODの「ありがとう」がすごく好きです。

何気なく足を止め空をあおいだ　　いつものスクランブル交差点の上
頼りなくたたずむこんな僕でも　　 きっとまた歩きだせるもんさ

インディーズのグループで・・・・残念なことに、解散してしまったバンドです。渋谷の路上でライブをしている時に偶然、見かけてファンになりました。歌詞もとてもいいです。

－大切なお話、有難うございます。では、最後の質問の前にひとつ、オリジナルの質問をさせてください。親・兄弟、いわゆる血のつながりのある関係でも、夫や恋人といったパートナーでもなく、松本さんご自身が、最も影響をうけた方について、お話していただけますか。

　　・・・・・今回のこの評伝小説を書いたことが影響していますけど、「山崎富栄さんが生きていたら・・・」と、よく思います。父親の後をついで美容学校の校長となり、医学と化学、美学に通じた優秀な美容師さんをたくさん指導されたと思います。

－小学校の先生が、当時、松本さんの書いた動物の童話を教室に貼ってほめてくださったことや、高校の国語の先生も松本さんの作文を指導してくださり、｢高校生の作文コンクール｣で受賞したことなど、出会った先生の影響も大きかった？

　それは、大きかったです。お二人とも、お元気ですよ。受けた授業以上に、その先生の生き方、誠実さに・・・・たくさんの影響を受け、大切なことを感じとったと思います。「源氏物語」が書かれた年は忘れてしまっても、ひとりひとりの先生の礼儀正しく、一生懸命な姿勢は覚えています。いい先生がたくさんいらっしゃいました。

－私、先日、映画『レイルウェイズ』観てきました。舞台が、松本さんの故郷（島根県）ですよね。

　あぁ、そうなんですよ！私、まさに、あの映画の「バタデン」に乗って育ちましたから。絶対に観にいこうと思っています。楽しみです。

－では、今後の活動、出版予定を教えてください

理論社さんから小説集を1冊、新潮社さんから連作小説集、進駐軍と日本女性の間に生まれた男性が主人公の物語です。理論社の本は、年内発売予定です。そして、9月下旬に開催される『国際ペン・東京大会2010』の準備に頑張ります。

－本日は、たくさんのお話を、ありがとうございました。

　こちらこそ、ありがとうございました。

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俵　万智　（たわら　まち）
1962年大阪生まれ。大学在籍中に短歌をはじめ、卒業後、国語教師をつとめながら歌をつくりつづける。1987年、第一歌集『サラダ記念日』を出版、翌年、第32回現代歌人協会賞受賞。以後、歌集・エッセイ・評論など、次々と世に出しつづけ、2004年、『愛する源氏物語』で第14回紫式部文学賞受賞。2007年、『プーさんの鼻』で第11回若山牧水賞受賞。2009年にはベストマザー賞を受賞している。

俵万智さんの公式サイト「俵万智のチョコーレートBox」

どこまでも
アンナ・ピンヤタロ作　俵万智訳　主婦の友社刊　
1,365円（税込）
不安なとき、こぐまはいつもおかあさんに手をつないでもらいます。これから先もずっと、どこまでも。どんなときも親は子のそばにいるという、強く暖かいメッセージがこめられた一冊。

5 月23日（日）丸善・仙台アエル店にて
『どこまでも』（主婦の友社刊）の刊行を記念し
俵万智さんのサイン会が開催され、サイン会終了後、お話を伺いました。

－丸善の印象はいかがでしょうか。

昔、日本橋店でサイン会をさせていただいたときに背広の方がズラーッと並ばれて驚きました。日本橋店は、やはりサラリーマンの方が多いですよね。書店によってこんなに客層が違うんだと、一番最初に意識したのが丸善でしたね。

　今、仙台アエル店には、本当によく子どもとも本を買いに来ています。児童書のところには子供たちが座れる椅子が置いてあってとてもいい空間なので愛用しています。

　東京にたまにパッと出たりするときがあるので、丸の内本店にガガッと駆け込んでガガッと買ったりするということが結構ありますね。いつもすごくすっきりしていて、本を選びやすい本屋さんだと思います。

－ありがとうございます。では、お好きな書店というとどんなところでしょう。こんなところだったらずっと長居したいなというところがあれば。

　子どもがいるというのが大きいんですけれども、今はやはり児童書が充実しているところが好きです。子どもというのは、これから一生かけて本を読んでいく存在ですから、児童書というのは爆発的に売れるというものでもないけれども、子どもに優しい本屋さんというのはとてもいい本屋さんだなという気持ちがします。

－仙台で児童書が一番揃っている書店はどこですか。

　全部チェックしたわけではないのですが、やはり東京よりは地面に余裕があるという感じがします。ジュンク堂も空間として広いし、もちろん丸善・仙台アエル店もすごくゆったりしていい感じです。

－そうすると、仙台では児童書に不自由しないという感じですか。

　あと、図書館でも結構児童書の階が充実していて利用しています。

－では、心に残る1冊、印象に残っている本をご紹介いただけますか。

　『星の王子さま』です。中学生のとき、すごく大好きだった先生から貸してもらったという出会いも大きいんですが、繰り返し読んでいる本ですね。子どもにもぜひ読んでほしいなと思ってタイミングを見計らっている本の一つです。

「一番大事なものは目には見えない」というメッセージは、短歌を創る上でもすごく大事にしていることなんです。『星の王子さま』という本は、折に触れて読み返す本の一つですね。

－次は、本とは何ですか。

　本は、無限の出会いをくれるタイムマシーンみたいなもの。もちろん、今の時代に生きていて今の時代のものも読みますけれども、自分が生まれるより前の時代のものも自由に読めますから、同時代に生きてなくても過去の人たちの思いとか、あるいは行ったことのない場所に連れてってくれたりとか、縦にも横にも自由に心に旅をさせてくれるというか、そういうものだと思います。

－先生が歌詠みだということで、歌とは何ですか、という質問も。それからその面白さというのは。

　歌は、自分にとっては一番身近な表現手段です。誰かの心に住みついて、あるとき、ふっと、作者は誰でもいいから、歌そのものがその人の心によみがえるというのが、歌にとって一番幸せなことで、その歌を通して誰かと誰かの心が共鳴し合うというところが歌の魅力だと思います。

－歌のリズム、五七というリズムの型にはめていくということが大変そうに思えるんですが。

　「型にはめる」というと窮屈に聞こえてしまいますが、実は型があるというのは、すごく楽ですよ。日本の文化は「型を大事にする」というところがあると思うんです。茶道や、華道、柔道、剣道、書道、と「道」のつくものには皆その型があって、その型を身につけることで、その心が自然と身につくという面があります。その型というのが何かというと、たとえば歌ですと千年以上ですが、それだけの時間がかかって前の時代を生きた人たちが編み出してきた、こうするとうまくいく、こうすると言葉が生き生きするという知恵なんですね。

「型」は、最初は面倒と思うかもしれないけど、「どうでもいいよ、自由にやりなさい」といわれるほうが逆にすごく大変なんです。現代詩であれば、一回一回自分にとっての「型」を創らなければなりません。自由というけれど、すごく大変だなと思うんです。

型が決まっていると、ものすごく楽。そういう発想で「型」と向き合ったほうが「型」も味方になってくれるような気がします。だから、百年、千年かけて生まれてきた「型」を自分の味方にできるというのは、表現の上ですごく力になるという感じがします。

　五音七音に乗った日本語というのは人の心に住みつきやすいんです。身近な標語とか、あと、「鳴くよ、うぐいす平安京」とか、「いい国つくろう」とか、年代暗記法なども五音七音に乗せて覚えますよね。それは、やはり日本語が心に住みつきやすくなるリズムだからなんだと思います。

－今日のサイン会は『どこまでも』の刊行記念でした。2007年の『いつまでも』に続いて『どこまでも』は翻訳第2作目です。そもそも、翻訳をなされるきっかけは。

　子どもが生まれて、絵本にすごく関心を持つようになったということが大きいですね。翻訳ものの絵本にもすごくいいものがたくさんありますし。

　絵本って、短い言葉で、しかもリズミカルな言葉で全部は言い切らないけれども繰り返し読む中でいろんな発見があるという、そういう意味では、短歌ともすごく似ているところがあるなと思ったりして。もちろん、もともとは、出版社から「この本を訳してみませんか？」というご提案を頂戴したからなのですが、内容もとても共感できるものでしたのでやってみようかなと思ったのが最初のきっかけです。

－ここは苦労したという点は。

　例えば、学校で教わった英文和訳では全然だめだなという感じはしましたね。日本語タイトルをつけるときも。原題は”Together”なんですよ。辞書を引けば「一緒に」とか「ともに」ということになるんですけど、『いつまでも』（"Always”）という前の本と対になる本でもあるし、この本のエッセンスを日本語で取り出すとしたら、「一緒に」とか「ともに」というよりは、「どこまでもお母さんはあなたと一緒にいる」という、それが一番核になるメッセージかなと思って、”Together”というのを辞書で引いた言葉ではないんですけれども、そういうタイトルにしたんです。

　そういう感じで、内容を外国語でとって、今度は自分が日本語で書き直すというか、そういう作業がすごく大事だなと思ったんですよ。これを読む読者の人は英語と日本語両方見るわけじゃないから、日本語で読んで美しくて優しい言葉で、この内容が伝わるにはどうしたらいいかなということをすごく考えました。

－では話しは変わって、一番好きな場所はどこでしょうか？

　一番好きな場所ねぇ。海はすごく好きですけどね。泳ぐというより、見る海ですけどね。やはり心が落ち着きます。

－仙台ですと、海は？

　仙台も近くに海ありますし、あちこち旅行したりしますね。

－では、何をしているときが一番楽しいでしょうか？

　やはり子どもといるのが楽しいですね。子どもとお風呂に入ってしゃべったりするときは、すごく何かほのぼのと心の底からじんわりと幸せな気持ちになります。

－今、お子さんは小学校。

　1年生。ちょうど理屈、理屈というか話ができる感じで、おもしろい時期ですね。

－では、好きな言葉は何でしょうか？

　何だろう。すごく難しいですね。言葉は皆好きですね、好き嫌いがないというか。一つの言葉だけえこひいきするとほかの言葉に怒られそうで、どんな言葉も大事なんです。

短歌をつくるときも、今までの人が使わなかった今の言葉とかカタカナとかを使うんですけれど、どんな言葉もこっちが大事に扱ってやると喜んでくれるという気がするので、特に好きな言葉というのはないですね。

－では、最後に読者に一言お願いいたします。

この『どこまでも』は、最初読んでいると身近な親子のちょっとした日々の情景のように見えるんですが、読んでいくうちに、この親子の旅というのが人生そのものと重ね合わされてくるんですね。で、お母さんは「どこまでも、いつまでも一緒だよ」と答える。本当は物理的には無理なんだけれども。でも心はいつまでも、どこまでも、お母さんというのは子どものそばにいるもんだなって、何かそんなふうに思えるまで繰り返し読んでいただきたい本ですね。

－どうもありがとうございました。

　ありがとうございました。

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カメラマン：萩庭桂太

南　果歩　（みなみ　かほ）
誕生日　1964年1月20日
出身地　兵庫県
1989年日刊スポーツ映画大賞 助演女優賞
1990年日本映画・テレビ制作者協会　エランドール新人賞
1990年第32回ブルーリボン賞 助演女優賞
2005年第19回高崎映画祭 最優秀助演女優賞
南果歩さんOfficial Web

瞬間幸福

南果歩著　文化出版局

「女優」という仕事と家庭を両立させ、気負わず、てらわず、あきらめず、ポジティブに生きる彼女が日々の暮らしを率直に書き綴ったエッセイ集。当たり前の日常の中にある「しあわせ」を見つけるヒントがぎっしり詰まっています。

本日は、著書『瞬間幸福』を刊行された、女優の南果歩さんに、お話を伺います。

－本日は、お忙しい中、ありがとうございます。宜しくお願い致します。

こちらこそ、宜しくお願い致します。

－先ほど丸善・日本橋店を歩いていただきまして、どんな印象でしたか？

もちろん書籍が置いてあるコーナーもいろいろ見たい棚がありましたけど、それ以外の万年筆のコーナーとか、文房具のコーナーとか、見ていて楽しいですね。あと、椅子に座って本を読んでいる方がいて、それはすごくいい空間だなと思いました。

－ありがとうございます。書店はお好きですか？

　 はい。私はインターネットでなかなか本の購入ができなくて。よほど探してなければインターネットを使いますが、大体新聞広告を見て、切り取って本屋さんに持っていったりとか。お目当てがないとしても、本屋さんに並んでいるものの中から何かピンと来るものを手に取ったりと、書店はそういう出会いの場でもあります。

－必ず行くコーナーは？

　最初に行くのは女性作家です。女性が考えていることが好き、というか興味があって・・・。

女性の生き方とか、ありようとか、心模様とか、そういうものに興味が尽きないというか・・・、

だから最初に女性作家のコーナーに行きますね。

－好きな作家を教えてください。

桐野夏生さん、川上弘美さん、江國香織さん、唯川恵さん、角田光代さん、瀬戸内寂聴さん、林真理子さん・・・女性ばっかりですね(笑)

－最近、購入されて、良かった本は何ですか？

『古事記』が面白かったです。

－『古事記』！？

　それは、ちょっと伊勢神宮にお参りする機会があって、八百万の神様のことって知っているようで知らないなと・・・何を読んだらいいのか？そうだ！『古事記』だ！と思って。読むと、そんなに難しくなくて、もちろん解説付きですけど、面白かったです。

－『古事記』とは・・・予想外でした(笑)　では、著作『瞬間幸福』（文化出版局刊）のお話を伺います。

完成した本をご覧になったときの感想は？

段ボール箱に入って、本が自宅に届きまして、テープをはがして出すときに息子が手伝ってくれて、最初に「1冊欲しい」と言ってくれたのが、すごくうれしかったです（笑）。あぁ、ようやく完成して、誰かの手に届いたなって感じました。

－この本は2007年～2009年、雑誌『ミセス』に連載されていたもので、毎月、とても楽しみでした。南さんの文章は、書きたいと思っている事柄、対象に対してと、今のご自身の考えていること、今までの経験がリンクして構成されています。それが、足し算以上、見事に掛け算になっていることが、このエッセーの魅力だと思っています。

　確かに、今の自分が考えていること、それで何かとめぐりあって、そこから何か感じること、でも何かそれだけじゃなくて、その今の自分をつくった、ちょっと大元の方にフラッシュバックするというか・・・。それって、私は私が作ったのではなくて、やっぱり幼い頃はいろいろな人の手を通して、いろいろな人の力を借りて大きくなって、で、自分で独り歩きし出してからはいろいろな人の影響を受けて・・・それはいいものだけじゃなくて、悪い、自分にとってはよくない影響もやっぱり必要で、それがなければ自分はできていないし。

－現在の自分ですね？

　そうです。そうなると、自分の記憶の奥底にちょっと眠らせていたものが出てくる瞬間というのが、確かにありました。それがなぜかアメリカで普通の生活を送っているときなのに、そういうものとリンクする瞬間というのが自分でも面白かったですね。

－書かれるときは、最初にこういった構成にしようというふうに考える方ですか、それとも、最後まで一気に書くというタイプですか。

　構成は全く考えてなくて、一気に書いています。

－まるで、｢手紙｣のように、女優の南果歩さんという人がアメリカに行って、こんなことを感じた、こんなことがうれしかった、こんなことが苦かったけど、でもそれだっていいじゃないか、というような形で、一人の人間の感想、想いが伝わってきました。

・・・・そう言われてみると、確かに雑誌の連載なので不特定多数の方に読んでいただくということが前提にあって、それでも、最初に自分の文章を誰に届けたかったのかなと思うと、やっぱりそれは自分の子どもへの何らかのメッセージだったような気がしますね。全く子どもに関しての話題でなくても、話す言葉と書く言葉ってかなり開きがあるじゃないですか。日常、会話をよくする人間関係であっても、会話の中に出てこない言葉、文章でしか出せない言葉というのがあるということをすごく感じて、そういうものを、まあ、いい見本にはならないかもしれないけれども、こういうことを感じて、こういう視線で、こういう受け取り方をしていたのかということを少し残せたらいいなという気持ちがあったのかもしれません。「手紙」のようにという、ご指摘を受けて、気がつきました。

－文章を書く根底に息子さんがいらっしゃるとか、こういったものを残しておきたい、そんな気持ちが、書かせたことのひとつかもしれませんね。

　確かにそういう側面はあったなと思いました。

－このエッセーを書かれた3年間、ささいなことでもいいのですが、自分の中の変化や、感じたことをお話してください。

　日本以外の土地で暮らすというのが初めてだったので、それはほんとにいろんな意味で刺激的で、離れてみて日本の良さを改めて感じたというところが一番大きかったですね。特に住んでいた場所が西海岸寄りだったので中南米の方が多くて、アジア系の人も多いし、もちろん黒人の人もいるし、皆違って当たり前。肌の色から、見た目から、母国語、すべて違っていて、これだけの人が同じ国、この土地に住んでいるということ自体が、日本では感じられない、身近なところに世界があるという、もう毎日それは感じるところでした。

－それは苦労した面でもあり、でも逆におもしろいと感じられる南さんがいらっしゃったわけですね。

　えぇ、おもしろかったですね。この日本という島国で何十年間住んでいた私とは違う設定ですから。アクシデントの連続だし、あと、意思の疎通がやっぱり難しいわけだし、もちろん自分の英語が未熟なこともあるし、ロサンゼルスの常識としてあることが、私はやっぱり新しく入ってきたものだからわからないことだらけなわけで。でも、言葉が上手く伝わらなくて、いろんなルールがわからなくても、やっぱり目で見て何か察知して動くというのは、何かほんとに人間に備わった本能で、それをものすごく試せる場だったので野生に戻ったような感覚。もちろん知り合いもいないし、一から人間関係つくるわけで、それこそ“アジアの一人の女性”ですよね。でも、それでも、何かの拍子に相性が合うとかで、やっぱり人間はうまく結びついていくもので。一人と結びつくと、その後ろに何人もの人がいて、どんどん広がっていく。あっ、これはとってもおもしろいし、私はどこでも生きていけるっていう大いなる自信になりました。

－怖くなくなったというか、どこへ行ってもおもしろがれるような自分になったということですか、この3年間で？

　そうですね。その瞬間をとらえるというか・・・・今回タイトルは『瞬間幸福』なんですけど。瞬間に起きるすべてキャッチする。やっぱり人の心も何か瞬間わき上がってくるし、衝動がね。そういうものに従ったり、そういうものをちゃんと感じ取ったりすることが一番大事なんじゃないかなっていうふうに……。日本を離れて異国で暮らしたことは大きかったですね。

－今、タイトルのお話が出ましたけど・・・『瞬間幸福』と聞いたときに、これは絶対に著者の南さんが考えられたに決まっていると思いました。なぜならば、出版社・編集者はこういうタイトルはつけません。もっと売れるために、わかりやすく、柔らかいタイトルをつけますから(笑)。

　ほんとですね(笑)。

－でも、もし私が編集者でも、南さんが考えたタイトルのとおり出すと思いますよ。著者の想いが詰まっているからこそ、エッセー集といえますから。文章はもちろん、装丁からタイトルから全部思いが詰まっている、いい本だなぁって思っています。

　ありがとうございます。

－少し内容のこと質問させてください。「英語との格闘」をとてもコミカルに読みましたけど(笑)、ある雑誌のインタビューで「リザーブ」と「アポイント」のお話を……。

　いや、もう基本中の基本ですね(笑)。

－お子さんの予防接種の予約をしようと病院に電話をかけたときに、「like to make  a reservation」と？

　えぇ、予約イコール「reservation」だって思い込んでいましたね。

－でも、その受付の方が、「you want to make an appointment」と？

　ああ、そうだって。でも、間違って直してもらうと、自分の身につくということが、アメリカの人ってその辺がものすごく、まあ、異人種のるつぼなので、慣れていますね。英語の間違いとか何とか、それはもう指摘すれば直るでしょ。一番大事なのは投げかけること。

－伝えることですね。

　はい。その辺の間違いは反省しても気にしないでどんどん話していくほうがいいし、おもしろかったのは、病院に行ったら、電話でとった人が、「君だろ？reservationだろ？」って(笑)、小さいクリニックでしたから。「そう、そう、そう。ミステーク、ミステーク」って言って。そういうコミュニケーションも黙っていたら生まれないわけで、それは恥ずかしい以前のところで、それを封じ込めるのはほんとにもったいない。間違えてもキャッチボールはできるわけで、まず何が大事かなんですよ。英語力よりも「キャッチボール能力」だと思いました。

－私、南さんが、わざと「こんな失敗しちゃったのよ」と話してくださった、この記事を読んで、ますます、なんて魅力的な人だ！と思いましたし、同時に、こういう人が後に・・・・・NHKの英会話講座の先生をやられたらいいのではないかと思いました。

　そうですよね(笑)。

－だって気持ちがわかるわけですから。

　わかりますからね。ほんとですね。

－それから、すごく印象的だったのは愛犬ハリーにあげたカステラの章。異国にいて世界を感じている南さんが、すごく身近な愛犬のことをこれだけ愛していて、エッセーにしたことが・・・・あの写真もよかったですし・・・・、すごく覚えています。

　やっぱり命は限りがあるというのを、私もわかっているし、ハリーもわかっているだろうし、息子もわかっていると思っていましたけど、ほんとに身近にいた命が亡くなるということを、身をもって経験させてくれるというのは、すごく大きいものを残してくれたなって。もちろん楽しかった思い出も大事ですけど、その最期の姿を見せてくれるというのは、すごく残されたものに影響が大きかったですね。

－少しだけ、お仕事のお話、お聞きしてもいいでしょうか？私にとって「スティルライフ」、原作が池澤夏樹さん、それから「もうひとつの心臓」、原作が佐野洋子さんですね。この２作品に南さんは出演されていて、忘れられない、すばらしい作品で。

　すばらしい作品でした。原作もすばらしいですけど。　「スティルライフ」はもちろん池澤さんの原作を読んで、何と透明感あふれる世界観だろうと思ってすごく好きな原作でした。まさかあれを女性の設定に変えてドラマ化できるとは思ってなかったので、お話いただいたときはすごく嬉しくて・・・・。

－前に池澤夏樹さんとお話する機会があったのですが、その時に、ドラマの「スティルライフ』の話になりました。池澤夏樹さんが、「とにかくあのドラマの勝因は、まず設定を女性2人に変えたこと。だから脚本がすばらしかった。それに演じてくださった田中裕子さんと南果歩さんがすばらしかったね」っておっしゃっていました。

　うわあ、初めて伺った。・・・・・ほんとですか！・・・・嬉しいですね。　

　すばらしい原作のものって映像化すると、少し世界観が変わってしまって・・・難しい。でも、原作者の方にそう言っていただけたら、もう……。

－どうしても、お伝えしょうと思っていました。それから、南さんは以前、作家の宮本輝さんの特集号（平成11年4月1日発行・新潮4月臨時増刊号）に、寄稿されていました。あの文章も心のこもった、かつ、すごく硬派な内容で・・・覚えています。

宮本輝さんの作品は、私自身、ものすごく影響を受け過ぎていて・・・何というか・・・・。

－偉大過ぎてというか、遠くの光みたいな感じでしょうか？

　そうですね。私、再演を含めて二度、『幻の光』という短編を舞台でやったときに、宮本先生が書かれた短編小説をそのまま舞台にのせ、演じました。戯曲化せずに、一人称で書かれた短編小説を、地の文章、主人公の女性のせりふ、彼女にかかわる、だんなさんだったり、お父さんだったり、ワンシーン出てくる警官だったり、近所のおばちゃんだったり、そういうものを一人でやったことがあって・・・・ものすごく孤独な作業で、１時間20分しゃべりっぱなしで、休憩もないので。で、その時、何に手を引っ張られたかといったら、やっぱり「物語の力」、圧倒的な「物語の力」に私が引っ張られて。毎日の作業なので、その物語は、もう体に染み付いていてどの場面で何がやってきて、どう展開してというのも100％わかっているのに、それでも物語は私を連れていってくれて。この力って何だろうってほんとに思いました。小説で読んだときもものすごく温かな感動を持ったことは確かなことですけど・・・。でも、自分の体をとおして物語が動いて、時間が流れていった先にあるものを毎回感じさせてくれるもの・・・・・。

―「物語の力」そのものですね。

　はい。これはもう説明ができないというか。いつの日か・・・機会があれば、また挑戦したい大切な芝居です。

―はい。では、最後の質問の前に、オリジナルの質問を考えてきましたので・・・・南さんがひとりで映画館にいます。その映画館はシネコンではなくて、昔の並木座とか、池袋文芸座とか、三鷹オスカーみたいなちょっと古い映画館です。南さんは重い扉をあけて入りました。古い日本映画が流れていて、お客さんはあまりいません。1本目の上映が終わり、場内が明るくなって、ふっと見ると10代の女の子が座っていました。あれ？と思ったら、その子は10代のときの南さんでした。休憩なので10代の南さんはお弁当を持って、水筒を持って、ロビーに行って休憩をとっています。今の南さんも売店に行って、缶コーヒーと菓子パンを買って、その10代の南さんの隣に座りました。さて、今の南さんは、昔の、10代の南さんに何と話しかけますか？

　うーん・・・・・・面白い。何て話しかけようかな。何か・・・・しばらく見ていたいですね、その姿を。並木座とか文芸坐とか三鷹オスカーってはしごしていた映画館なので、なんだか、いそうな気がします。

―言葉は・・・・かけないかもしれません？

　言葉はかけないほうが、先の楽しみが彼女にあるような気がして。たくさん映画を見たくて2本立てのはしごとかしていたので。休憩中、今見た映画のことをあれこれと、「ああ、やっぱり高峰秀子っていいわ」とか、「やっぱり山田五十鈴はかっこいい」とか・・・・何かそうやって映画のこと想っている自分をちょっと見てみたいですね。

―答えていただいて、ありがとうございました。では、たくさんの人にこの本が届くように、メッセージと、今後のお仕事についてお願いします。

そうですね・・・・。この本の中に書かれている「言葉」とか「ワンフレーズ」、「ほんの１行」、何か心にとまって、ふとした瞬間に、昔そういえば何かの本でこういう言葉があったな、という形で思い出してもらえれば本として出版した甲斐があると思っているので、そういう出会いになってくれれば本当に嬉しいなと思います。仕事は、今年は映画を中心にやろうと思っています。

―連載を読んでいた方、この本を読んだ方は、またどこかで南さんの文章に会いたい、また再開して、どこかで書いていただきたいなと願っていると思います。また、連載を、エッセーを書いてくださいね。

　はい！ぜひやりたいです。

―丁寧に、たくさんのお話を、ありがとうございました。

　こちらこそ、ありがとうございました。

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桐野　夏生　（きりの　なつお）

1951 年金沢市生まれ。成蹊大学卒。93年『顔に降りかかる雨』で江戸川乱歩賞を受賞する。98年『OUT』で日本推理作家協会賞、99年『柔らかな頬』で直木賞、2003年『グロテスク』で泉鏡花文学賞、04年『残虐記』で柴田錬三郎賞、05年『魂萌え！』で婦人公論文芸賞、08年『東京島』で谷崎潤一郎賞、09年『女神記』で紫式部文学賞を受賞した。著書に『I’m sorry, mama.』『アンボス・ムンドス』『メタボラ』『IN』など多数ある。

桐野夏生さんオフィシャルホームページ

ナニカアル

桐野夏生著　新潮社刊行　1,785円（税込）

昭和十七年、南方へ命懸けの渡航、束の間の逢瀬、張りつく嫌疑、そして修羅の夜。波瀾の運命に逆らい、書くことに、愛することに必死で生きた一人の女を描き出す感動巨編の誕生。女は本当に罪深い。戦争に翻弄された作家・林芙美子の秘められた愛を、桐野夏生が渾身の筆で灸り出し、描き尽くした衝撃の長篇小説。

－丸の内本店の印象はいかがでしょうか。

　本以外にも文房具や時計などいろいろ売っていて、楽しい感じですね。この四階の洋書売り場も明るくて広いし寛げそうですね。いつも慌ただしくサイン会の時に伺っているので、実はお店の中をじっくり見たことがないのですが、今度はゆっくり再訪したいなと思っています。時間があったらゆっくり遊べそうなお店ですね。

－いろいろ本屋さんをご覧になっていると思うんですけど、どのような本屋さんがお好きですか。

　もちろん、たくさん本をそろえてあるお店が一番好きです。

－このお店は気に入っていただけましたでしょうか。

　最高にいいと思います。

－ありがとうございます。では、今までお読みになった本の中で心に残る本は。

　その質問は難しいですね。では今日は『浮雲』（林芙美子著）とお答えさせていただきます。

－本とは何でしょうか。

　本というか、「小説とは何ですか」という言葉に質問を置き換えさせていただいてもよろしいでしょうか。私にとって、小説とは「人を救うもの」だという気持があります。素晴らしい小説を読むと、読後に勇気が湧いてきたり、悩みに対する答えが見つかったり、力を得て助けられることがありますよね。そういう小説を読んだとき、私は小説に救われた、と感じます。

－では、次に今回の著書『ナニカアル』（新潮社刊）についでですが、林芙美子という題材を選んだきっかけというのは。

　まず、作家として林芙美子作品を好きなんです。『放浪記』や『浮雲』そして戦後の短篇など非常に素晴らしい作品を書いている人なんです。ところが、いろいろと評伝や資料を読むと文壇での評判がとても悪いんですね。どうしてなんだろう、という芙美子自身に対する興味が湧いてきました。それから林芙美子という人は、働く女の人の先駆者であったんですね。地方から一人で東京に出てきて、貧しいなかでいろいろなことをして生活をして物を書き、自由に恋をして、ベストセラーになった『放浪記』の印税で、あの時代に一人でフランスまで行った。彼女の書くものには都会で一人働きながら生きていく今の女の人の心情にも通じるところがあると感じていました。そういう人間としての興味がまずありました。さらに作家として戦争協力者と言われていたわけですが、芙美子にとって戦争とは何だったのか、というようなことに興味がありました。それで今回の題材に選びました。

－読んでいると事実なのか虚構なのか分からなくなってしまいます。

　実際に芙美子が何年何月にどこに行ったか、何があったのか、などの史実は出来る限り調べて書いていますのでそこは事実ですが、その他の部分は想像で埋めて書きました。

－日本橋の丸善の前で待ち合わせというシーンもあります。

　はい、その時代の作家だったら、多分そうしたんじゃないかと思って。

－ありがとうございます。執筆中に新たな発見はありましたか。

　膨大な資料にあたって書きましたので、知らなかったことを随分たくさん発見しました。当時は、ペン部隊などで作家だけでなく画家や出版社の編集者、新聞記者、カメラマンなども徴用されて戦場へ行っているんです。誰もが図らずも戦争の美化に一役担わされてしまっているんですね。そういうことを知らなかったので、調べて驚きました。

－これからの執筆はどのような活動を。

　次は資料や史実のないところで自由にやりたいな、と考えています。

－今、一番楽しいことは何でしょうか。

　あとは寝るだけにして、ネットの対戦マージャンゲームしているときかな（笑）。

－それは書いても構わないですか。

　別に構いません。

－好きな言葉がございましたら。

「まあ、そういうときもあるさ」（笑）。「そういうときもあるさ」って言えば、割と立ち直れますよね。

－では、最後に読者にひとこと頂戴できましたら。

　まあ、「そういうときもあるさ」（笑）。面白い小説をこれからも書いていきますのでよろしくお願いします。

－ありがとうございました。

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与謝野　馨　（よさの　かおる）
1938 年東京生まれ。東京大学法学部卒業。日本原子力発電に勤務の後、中曽根康弘氏の秘書を経て、76年に衆議院議員初当選。文部大臣、通産大臣、自民党政調会長などを歴任。安倍内閣では官房長官、麻生内閣では財務・金融・経済財政の経済3閣僚を兼務するなど、政界随一の政策通として知られる。歌人の与謝野鉄幹・晶子は祖父母にあたる。

民主党が日本経済を破壊する
与謝野馨著　文春新書　809円（税込）
あえて言う
デフレ、円高・株安、財政赤字…….「民主党型バラマキ政策」では瀕死の日本経済は救えない。
「不都合な真実」から目を逸らすな。
序章　深刻な病状を「告知」する
第一章　民主党「ミクロの決死隊」が国を誤る。
第二章　麻生総理に退陣を迫った日
第三章　世界同時不況との戦い
第四章　日本経済には成長戦略が不可欠
第五章　小泉改革の功と罪
第六章　高福祉・低負担はありえない

第七章　民主党よ、耳障りな議論から逃げるな

－丸の内本店の印象はいかがでしたでしょうか。

　昔の丸善も知っているんですが、この丸の内本店は本当にすばらしい。何か 外国に来たみたいな気がします。一番最近、丸の内本店に来たのは読売新聞の渡辺恒雄さんが「カントの『純粋理性批判』、あれは与謝野君、英語で読むとよく分かる」と言うんです。それでここに探しに来たんですよ。

－この店にですか。

　うん。そうしたらありました。僕はそれを買っちゃったんです。後で渡辺さんに「丸善に行ったらちゃんとありました」と報告したら、渡辺さんが「実は僕も君にそう言った後、丸善にいったら、ちょっと前まで置いてあったんだけど売れました」って（笑）。私が買っちゃったもんだから（笑）。

　それで、私は丸善の数学の本なんか随分昔、買って読んだことがあるんです。丸善というと何か私の印象は、数学の本や何か堅い本を出す出版社だなというのが学生時代からの印象ですけど、店に来ると何かデザインがすばらしくて、すごいなと思いましたよ。

－どのような書店がお好きですか。

　普通の雑誌とかベストセラーはどの本屋さんにもあります。だから特別興味を引く分野の本を探すんだったら、やはり丸善、八重洲ブックセンター、神田の大きな本屋さんがいいですね。小さい本屋さんに行くのも面白いですが、自分がどうしても買いたい本、探したい本があるときは、やはり大きな本屋さんに行くのが一番能率的ですね。

－先生にとって本とは何でしょうか。

　今、野党になったらとても暇になったので（笑）、年も年ですから、これから頭が悪くなるんじゃないかなと思って、物理とか数学をやっている人に頼んで、「こういう物理の分野を理解したいから、それが分かるために必要な数学を教えてくれ」と家庭教師を頼んだら、昨日、カリキュラムが届いたんです。いよいよ本格的に数学と物理の勉強を今年はやろうと思っているんですよ。

　僕は勉強というのは、本に頼って独学というのが最も正当な勉強方法で、本を読んでも分からない部分を先生に聞くというのが正しいと思っているんです。だから、本というのは自分一人で勉強するときの先生だと思っていますよ。

－印象に残っている本はありますでしょうか。

　いろいろな本があるんですが、やはり城山三郎さんが書いた『落日燃ゆ』。それから、阿川弘之さんが書いた『井上成美』というのは非常にいい本で、大きな生き方をした人たちを書いているんで感銘するところが多いです。

　最近読んだ本で面白かったのは、半藤一利の『昭和史』と『幕末史』。『昭和史』の前半部分を読むと、本当に政治家は無責任で、政治にも無責任で、正しい判断をしていない人がいっぱいいるっていうことが分かります。鳩山一郎なんかもそうですよね。

－では、今回の著書『民主党が日本経済を破壊する』についてのお尋ねします。この本をつくるきっかけをお話ください。

　文藝春秋から財務大臣時代の経験、それから、民主党政権が成立したのでそれをどう考えていけばいいのかという本を書いたらどうかというお話をいただきました。若干メモワールの部分もあるんですけど、やはり日本が将来の豊かさを維持していくためにはこういう方向で努力しなきゃいけないということを強く強く申し上げた、そのつもりで、この本は書きました。

－ここをぜひ読者に読んで欲しいというポイントは？

　一言で言うと、日本の豊かさというのは天から与えられたものではありません。国民一人一人が汗をかき、血を絞り作っている豊かさですから、その部分が少しでも緩むとあっという間に貧しくなります。

だけど、今の民主党政権というのは富を配ることだけに熱心で、皆で頑張ろう、汗をかこう、知恵を出そうという、そういう発想がどこにもありません。それに対して、やはりそうではないんじゃないですか、とそういうことを申し上げています。

それから日本の国際的な地位というのは、国の威信のための地位ではなくて、国民の経済とか国民の生活を守るための国際的な地位というものを保たねばならないんです。だけど、民主党政権になってから日本の国際的地位とか、対米関係を初めいろいろな国との関係が揺らぎ始めています。外交分野だからいいじゃないかといっても、外交関係が悪化したらやがては経済関係もいろいろな影響を受けます。

　きのう、トヨタがアメリカでの生産販売を中止するという発表がありましたが、普通の日米関係の中では発生しない話なんです。アメリカ政府の中の日本びいきの人たちが一歩も二歩も退き始めたということなんではないか、とそういうことを危惧しています。

－では話は変わって、毎日の生活の中で一番楽しいことは何でしょうか。

　選挙終わってからアメリカの連続ドラマのDVDを見ていたんですよ。寝る前にいつも見ていました。見たのは「 BONES 」 、「 CSI 」、「ドクター・ハウス」と、「ネービー･クライム・インベスティゲーション」。それから「24」のシーズン７と、毎晩見ていました。寝る前に見ているときそれが一番楽しいです。

－この前、舛添要一先生にインタビューさせていただいたときは、大臣警護官SPがいない生活というのがとっても楽しいとおっしゃっていましたが、その辺はいかがでしょうか。

　SPが見張っていたけど、最近は女房が私のことを見張っていますから（笑）、同じような生活環境ですよ。

－では、お好きな言葉がありましたら、お教えください。

　「職人気質」という言葉が好きですね。

－それもご自身のことという感じですか？

　職人というのは仕事のときは一生懸命やるけど、仕事が終わると遊ぶわけです。割にそういうの好きなんですよ。

－それでは最後に、この本の読者の方にメッセージをお願いできましたら。

　要するに、豊かさをどうやって維持するのか。そのことを皆で考えて、皆で努力しないと日本の経済はそんなに強くないですから、いつまでも先輩たちの遺産で食べているということじゃだめなんです。その努力を一生懸命やらないと日本というのは豊かでなくなってしまいます。豊かであることでいろんな社会的悲劇が少なくて済むんですよ。

　例えば今、豊かだからお金がないからお医者さんに行けないとか薬が買えないという人はほぼ皆無ですよ。いい世の中なんです。だけど、これを続けられるのか。持続可能性と我々は言っているんだけど、日本の社会の豊かさの持続可能性は、皆の汗と努力、知恵で初めて成り立っているんです。そのことを読者に伝えたいです。

－ありがとうございました。

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